Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Wszystko o piłce w Anglii - Zawodnicy, Kluby, Reprezentacja, Wyniki, Transfery oraz inne wydarzenia związane z piłką.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, Cris7, fieldy, piotrcies, maestro

Najlepszym ruchem MU podczas letniego okienka było:

Transfer Lukaku
7
23%
Transfer Maticia
17
55%
Transfer Lindelofa
2
6%
Sprzedaż Rooneya
2
6%
Przedłużenie kontraktu z Ibrahimoviciem
3
10%
 
Liczba głosów: 31

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4927
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 330
Lokalizacja: Toruń

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: czarny samael » pn 09.04.2018 20:01

sickstick pisze:Source of the post Czyli skoro LVG miał kadrę która wymagała totalnej, gruntownej przebudowy, a jednak robił z nią 4 i 5 miejsce, to znaczy że jednak wykonywał dobrą robotę! Jeśli Mou jest lepszy od LVG - czyt wykonuje lepszą robotę - to powinien zajmować lepsze miejsce od Holendra dysponując tą samą kadrą. Jeśli z kolei ta kadra która była przed Mou była na tyle słaba, że miejsca 4 i 5 to max na jaki było ją stać, to dlaczego zwalnialiście Holandra? Przecież wyciągał ze swojej kadry 100%, robił z nią max jaki się dało!
Logicznie więc rozumując - pisząc że kadra którą obejmował Mou wymagała gruntownej przebudowy bo bez niej nie dałby się wrócić na podium, przeczycie automatycznie tezie że Luj był złym managerem. Najwyraźniej był dobrym, wręcz idealnym, wyciągał ze swojej kadry 100%, a to kadra była po prostu za słaba.

Czekam więc aż zaczniecie zwracać honor Lujowi. Robił dobrą robotę, jedynie kadra była za słaba. Po co go w ogóle zwalnialiście?

Kadra post-Ferguson. To SAF zostawił bajzel i to totalny.

W momencie odejścia LVG sądziłem, że on po prostu fatalnie ustawia dobrych piłkarzy. Jak się później okazało, Jose z jego piłkarzy szybko rezygnował, więc masz kwestię o tym jakie transfery przeprowadzali.

Ponad to - jak pisze piotrcies - LVG nie szedł do przodu. W pierwszym sezonie obaj awansowali do LM, ale to Jose wyszedł z grupy wobec braku wyjścia LVG, a LVG odpadł w grupie wobec 1/4 Moyesa. W lidze Jose zaliczył gorszy wynik, ale wygrał LE.

Wtedy bym Ci powiedział, że LVG fatalnie ustawia zespół i dlatego nie ma postępu. Dziś mogę powiedzieć, że fatalnie dobrał sobie piłkarzy i przez to go nie było.
Mourinho przywrócił MU na podium, wygrał więcej pucharów i wyszedł z grupy LM. LVG w pierwszym sezonie spełnił oczekiwania, którym był awans do TOP4. W drugim miał wrócić na podium i wyjść z grupy. Nie sprostał, a nie miał jakichś znaczących osiągnięć wcześniej ani poza tym, więc sam FA Cup go nie uratował.
Jose wszedł do LM, wygrał LE, CC, Tarczę, wyszedł z grupy LM i wszedł na podium. Czyli zrobił to, co LVG miał zrobić i tym samym wywiązał się z zadań, którym Holender nie sprostał.

Od tego co będzie planem minimum poniekąd dla mnie decyduje FA Cup teraz. Jeśli go wygra, będę uznawał obecny rezultat (TOP3 i wyjście z grupy) za minimum. Jeśli go przegra, to będzie to 1/4 LM (chyba że trafi na kogoś z dwójki hiszpańskich klubów lub Bayern w 1/8), ale jeśli nie wygra choćby CC, to uznam że tak samo może zostać jak i może być zwolniony.
Ciężko wychodzić dalej, ale wtedy za dwa lata będzie musiał wygrać PL albo LM, bo jeśli tego nie zrobi, to znaczy że stoimy w miejscu i nie wygrywamy pucharów. Jestem bardzo daleki od zwalniania trenerów i pamiętam, że nawet jak wywalaliśmy LVG to czułem się głupio, bo facet właśnie wygrał nam FA Cup, ale że to Jose przychodził, a z nim Ibra i Pogba, to to nakręcało pozytywny nastrój.
Obrazek

Awatar użytkownika
fieldy
One Arsene Wenger
One Arsene Wenger
Posty: 35754
Rejestracja: pn 11.04.2005 18:13
Reputacja: 1247

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: fieldy » pn 09.04.2018 20:23

tak z ciekawości, jak co roku Jose będzie wygrywał Tarczę, Puchar Anglii i CC, ale bez LM i bez ligi, to ile lat może takie zdobywanie 3 pucharów co roku wystarczyć, zanim poleci?

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8090
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1124

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » pn 09.04.2018 20:51

czarny samael pisze:Wtedy bym Ci powiedział, że LVG fatalnie ustawia zespół i dlatego nie ma postępu. Dziś mogę powiedzieć, że fatalnie dobrał sobie piłkarzy i przez to go nie było.

Ale to Ed Woodward robi w United transfery, a nie LVG czy Mourinho. Przy Moyesie i LVG non stop były gadki, że chcieli Kroosa a dostali Fellainiego itd. W erze Mourinho podobnie - patrz transfer Sancheza, to nie Mou go przeprowadzał, Pogba i Lukaku chyba podobnie. To kto w końcu dobiera sobie tą kadrę, manager czy Ed?

Bernabeu
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 473
Rejestracja: wt 25.07.2017 15:27
Reputacja: 155

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Bernabeu » pn 09.04.2018 21:38

United mają w tym sezonie kadrę na:
- 2-3 miejsce w lidze
- QF LM, przy dobrych wiatrach i łatwym losowaniu SF
- jakiś drugorzędny puchar

Rok temu United miał kadrę na:

- 3-4 miejsce w lidze
- LE
- jakiś drugorzędny puchar

Tak, czy nie?

Pytam, bo trochę nie ogarniam tego nieustannego relatywizowania, przesadnej komparatystyki i pozornego niuansowania. Bo jeżeli powyższe założenia są trafne, to, abstrahując od wyczynów na konferencjach i stylu gry, ciężko dać Mourinho wyższą ocenę niż "średnia".

Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8664
Rejestracja: pt 15.04.2005 13:51
Reputacja: 191

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Kamil232 » pn 09.04.2018 22:58

Bernabeu pisze:United mają w tym sezonie kadrę na:
- 2-3 miejsce w lidze
- QF LM, przy dobrych wiatrach i łatwym losowaniu SF
- jakiś drugorzędny puchar

Rok temu United miał kadrę na:

- 3-4 miejsce w lidze
- LE
- jakiś drugorzędny puchar

Tak, czy nie?

Pytam, bo trochę nie ogarniam tego nieustannego relatywizowania, przesadnej komparatystyki i pozornego niuansowania. Bo jeżeli powyższe założenia są trafne, to, abstrahując od wyczynów na konferencjach i stylu gry, ciężko dać Mourinho wyższą ocenę niż "średnia".


Tak.


Stąd też wynik w lidze jest ok. W LM nie. Zobaczymy co w FA CUP.
Obrazek

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4927
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 330
Lokalizacja: Toruń

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: czarny samael » pn 09.04.2018 23:30

fieldy pisze:Source of the post tak z ciekawości, jak co roku Jose będzie wygrywał Tarczę, Puchar Anglii i CC, ale bez LM i bez ligi, to ile lat może takie zdobywanie 3 pucharów co roku wystarczyć, zanim poleci?

Dobre pytanie. Ciężko powiedzieć, ale myślę że jeszcze ze 2-3 lata przy uznaniu że w PL i LM odegra to minimum bez blamażu w tych ostatnich rozgrywkach.

sickstick pisze:Source of the post
czarny samael pisze:Wtedy bym Ci powiedział, że LVG fatalnie ustawia zespół i dlatego nie ma postępu. Dziś mogę powiedzieć, że fatalnie dobrał sobie piłkarzy i przez to go nie było.

Ale to Ed Woodward robi w United transfery, a nie LVG czy Mourinho. Przy Moyesie i LVG non stop były gadki, że chcieli Kroosa a dostali Fellainiego itd. W erze Mourinho podobnie - patrz transfer Sancheza, to nie Mou go przeprowadzał, Pogba i Lukaku chyba podobnie. To kto w końcu dobiera sobie tą kadrę, manager czy Ed?

Nie bez rozmów z trenerem. To, że nie wypali główny cel, nie oznacza że trener nie miał komfortu wyboru, bo w to nie uwierzę. Raczej w ograniczenie finansowe, które np. nie pozwoliło w zeszłe lato ściągnąć Perisicia.

Bernabeu pisze:Source of the post United mają w tym sezonie kadrę na:
- 2-3 miejsce w lidze
- QF LM, przy dobrych wiatrach i łatwym losowaniu SF
- jakiś drugorzędny puchar

Rok temu United miał kadrę na:

- 3-4 miejsce w lidze
- LE
- jakiś drugorzędny puchar

Tak, czy nie?

Pytam, bo trochę nie ogarniam tego nieustannego relatywizowania, przesadnej komparatystyki i pozornego niuansowania. Bo jeżeli powyższe założenia są trafne, to, abstrahując od wyczynów na konferencjach i stylu gry, ciężko dać Mourinho wyższą ocenę niż "średnia".

Praktycznie tak samo to oceniam.
Obrazek

Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8664
Rejestracja: pt 15.04.2005 13:51
Reputacja: 191

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Kamil232 » wt 10.04.2018 6:49

Przez następne 3 lata mamy zostać bez poważnego trofeum i wszystko będzie ok?

Fuck me. To już wyjdzie prawie dekada od ostatniego mistrzostwa . Widzę że niektórzy patrza na ten klub jak na Arsenal czy Liverpool. Wygrywanie śmietnikowych pucharów i klepanie się po plecach.

Circus. Jak za rok Mourinho nie robi mistrzostwa czy LM ewentualnie no w ostateczności się oto nie ociera, nie widać perspektyw że już to zaraz zrobi to wypada. I tu dyskusji nie ma.

Ja widzę Manchester United jak w Hiszpanii Madryt/Barcelona, w Niemczech Bayern. Taka miał pozycje za Króla Ferguson i tak ma być. Ma być dominatorem tej ligi a nie wygrywać śmietnikowe puchary.
Obrazek

Awatar użytkownika
Carbon
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10964
Rejestracja: pt 05.07.2013 19:44
Reputacja: 1094
Lokalizacja: ALBQ, New Mexico, USA
Kontaktowanie:

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Carbon » wt 10.04.2018 15:17



Czyli żegnamy Martiala...
WAVES DON'T DIE.
Obrazek

Awatar użytkownika
piotrcies
Moderator
Moderator
Posty: 12066
Rejestracja: sob 03.05.2008 21:16
Reputacja: 600
Lokalizacja: Wrocław

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: piotrcies » wt 10.04.2018 15:33

Jeśli odejdzie, to żadnego pożegnania od czasów wielkich mistrzów tak bardzo nie żałowałem. Ale w sumie co się dziwić, jak chłopak z dnia na dzień wypadł ze składu i nie ma perspektyw, by grał wkrótce więcej. Ehh, smutek.

Awatar użytkownika
Bassu
Kapitan
Kapitan
Posty: 3831
Rejestracja: ndz 20.11.2005 9:04
Reputacja: 59
Lokalizacja: Mexico

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Bassu » wt 10.04.2018 16:07

To ogromna strata dla klubu. Wydaliśmy na gościa sporo hajsu, widać że cieszył się z reprezentowania United, a teraz kosztem dużo starszego zawodnika odejdzie z klubu. Kolejny dowód na to, gdzie Mou ma przyszłość klubu. Martial to jednak taki kocur, że wszędzie gdzie nie pójdzie, tam zostanie murowaną gwiazdą. Długo pracował na to, by mieć taki sezon jak ten przed zakupem Sancheza i nie dziwię się, że jest zdesperowany. Wcześniej też nie miał łatwo.
Obrazek
Take me home, United Road,
To the place, I belong
To Old Trafford, to see United
Take me home, United Road.

Awatar użytkownika
Carbon
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10964
Rejestracja: pt 05.07.2013 19:44
Reputacja: 1094
Lokalizacja: ALBQ, New Mexico, USA
Kontaktowanie:

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Carbon » wt 10.04.2018 16:16

Juventus za niego jest podobno skłony dać 60 milionów funtów. Przynajmniej tak podaje The Independent. Jak za gościa z ostatnim rokiem kontraktu, to nie jest to nawet tragiczna cena.
WAVES DON'T DIE.
Obrazek

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8090
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1124

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » wt 10.04.2018 16:32

Co się dziwicie. Mourinho objął fatalną kadrę z którą nie dało się zrobić miejsca w czwórce, więc odpalenie Martiala i sprowadzenie w jego miejsce Sancheza to naturalna przebudowa mająca na celu wprowadzenie United na podium. Bez jej przeprowadzenia miejsce w trójce byłoby niemożliwe. Guardiola w City nie miał takiego problemu - już od początku miał w składzie genialnego Sterlinga, gotowca, króla asyst i bramek w końcówce, jednoosobową maszynkę desantową, którego nie trzeba było wymieniać ani szukać następcy. Nie to co Martial, który dla wizjonerskiego portugalskiego managera był tylko kulą u nogi.

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4927
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 330
Lokalizacja: Toruń

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: czarny samael » wt 10.04.2018 19:12

sickstick pisze:Source of the post Co się dziwicie. Mourinho objął fatalną kadrę z którą nie dało się zrobić miejsca w czwórce, więc odpalenie Martiala i sprowadzenie w jego miejsce Sancheza to naturalna przebudowa mająca na celu wprowadzenie United na podium. Bez jej przeprowadzenia miejsce w trójce byłoby niemożliwe. Guardiola w City nie miał takiego problemu - już od początku miał w składzie genialnego Sterlinga, gotowca, króla asyst i bramek w końcówce, jednoosobową maszynkę desantową, którego nie trzeba było wymieniać ani szukać następcy. Nie to co Martial, który dla wizjonerskiego portugalskiego managera był tylko kulą u nogi.

Aha. Tyle, że Sterling był gwiazdą ligi, zanim jeszcze w ogóle przyszedł do City.
Obrazek

red85
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4301
Rejestracja: pn 14.04.2008 19:42
Reputacja: 163
Kontaktowanie:

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: red85 » wt 10.04.2018 19:21

Do obecnego sezonu Sterling nigdy nie zdobył więcej niż 9 bramek w PL. Martial w swoim debiutanckim sieknął 11.

Awatar użytkownika
Carbon
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10964
Rejestracja: pt 05.07.2013 19:44
Reputacja: 1094
Lokalizacja: ALBQ, New Mexico, USA
Kontaktowanie:

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Carbon » wt 10.04.2018 19:26

Przecież ten post sicksticka to prowo. :D
WAVES DON'T DIE.
Obrazek


Wróć do „Anglia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 4 gości