Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Wszystko o piłce w Anglii - Zawodnicy, Kluby, Reprezentacja, Wyniki, Transfery oraz inne wydarzenia związane z piłką.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, fieldy, piotrcies, maestro, Cris7

Najlepszym ruchem MU podczas letniego okienka było:

Transfer Lukaku
7
22%
Transfer Maticia
17
53%
Transfer Lindelofa
3
9%
Sprzedaż Rooneya
2
6%
Przedłużenie kontraktu z Ibrahimoviciem
3
9%
 
Liczba głosów: 32

Awatar użytkownika
BeBaD
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1789
Rejestracja: wt 06.07.2010 22:19
Reputacja: 246

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: BeBaD » pn 09.04.2018 18:53

sickstick pisze:Source of the post Dlatego też, miło czyta się waszą dyskusję i często z którąś ze stron się zgadzam, ale akurat w tym miejscu - pisząc że Mou w te 1,5 roku miał znacznie więcej do przebudowy/budowy od Pepa - pieprzycie totalne głupoty. Pep zrobił w City piłkarską rewolucję, natomiast Mou wkłada kolejnych graczy w swoje proste i oklepane schematy.



Ok poniekąd zgoda ale zaprzeczysz że gdyby dokonał takiej rewolucji w MU to byłoby to większe osiągnięcie niż w City? wg mimo wszystko Guardioli miał bardzo dobre fundamenty żeby to wykonać, dużo większe niż Mou

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5160
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 369
Lokalizacja: Toruń

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: czarny samael » pn 09.04.2018 19:00

sickstick pisze:Source of the post Moim zdaniem tylko ślepiec mógłby coś takiego powiedzieć, albo ktoś kto ani raz City Guardioli na oczy nie widział.

Tylko ślepiec może powiedzieć coś przeciwnego. Jose przejmował po prostu zdecydowanie słabszy klub czego tak wielu nie chce przyjąć do wiadomości.

Masz przykład w Milanie jak długo trwało zaskoczenie obecnego składu po wielkich wymianach piłkarzy. Patrzysz na oba kluby jak na równorzędnych przeciwników, a takimi nie były gdy Jose przyszedł do MU. Skreśl nazwę i weź same wyniki City i MU od odejścia Fergusona:

Liga:
City: 1. - 2. - 4.
United: 7. - 4. - 5.

LM:
City: 1/8 (FCB) - 1/8 (FCB) - 1/2 (Real)
United: 1/4 (Bayern) - Brak - odpadnięcie w grupie.

To jak Atleti vs Villareal, czy inna Sevilla.

Ponad to ustawiasz to tak, że Guardiola ma trudniej bo ma bardizej skomplikowaną taktykę. Pominę już, że on właśnie wbija tą jedną i nic więcej, że tiki taka opiera się głównie na jednym typie grania, ale podstawą jest to że to jest jego sprawa i w tej kwestii nie ma żadnego znaczenia. Zwyczajnie Guardiola miał odbudować City, które raz spadło na 4. miejsce, a Jose miał odbudować United, które ani razu przez te 3 lata nie było na podium, gdzie wymieniono prawie całą kadrę.
To są dwa zupełnie inne światy i nikt w ostatnich latach nie stawał przed takim wyzwaniem jak Moyes, LVG i teraz Jose, bo też nikt nie przejmował klubu by go odbudować po takiej epoce. Tu można porównywać wyniki tylko z tymi, któzy się tego w tym klubie podjęli. Wszystko inne jest komplentym ignorowaniem kontekstu i patrzeniem na suchą kasę.
Obrazek

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9539
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1622

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » pn 09.04.2018 19:18

Czyli skoro LVG miał kadrę która wymagała totalnej, gruntownej przebudowy, a jednak robił z nią 4 i 5 miejsce, to znaczy że jednak wykonywał dobrą robotę! Jeśli Mou jest lepszy od LVG - czyt wykonuje lepszą robotę - to powinien zajmować lepsze miejsce od Holendra dysponując tą samą kadrą. Jeśli z kolei ta kadra która była przed Mou była na tyle słaba, że miejsca 4 i 5 to max na jaki było ją stać, to dlaczego zwalnialiście Holandra? Przecież wyciągał ze swojej kadry 100%, robił z nią max jaki się dało!
Logicznie więc rozumując - pisząc że kadra którą obejmował Mou wymagała gruntownej przebudowy bo bez niej nie dałby się wrócić na podium, przeczycie automatycznie tezie że Luj był złym managerem. Najwyraźniej był dobrym, wręcz idealnym, wyciągał ze swojej kadry 100%, a to kadra była po prostu za słaba.

Czekam więc aż zaczniecie zwracać honor Lujowi. Robił dobrą robotę, jedynie kadra była za słaba. Po co go w ogóle zwalnialiście?

Awatar użytkownika
piotrcies
Scholes is the best
Scholes is the best
Posty: 15014
Rejestracja: sob 03.05.2008 21:16
Reputacja: 1049
Lokalizacja: Wrocław

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: piotrcies » pn 09.04.2018 19:27

Problemem van Gaala był brak postępu - zespół zaczął niemrawo, druga część pierwszego sezonu dawała nadzieję, ale drugi sezon był już wyraźnie gorszy. Poza tym van Gaal sam zdawał się nie mieć pomysłu na to, jak poprawić grę, stąd logiczne wydawało się rozstanie. U Mourinha idzie to jednak do przodu, po rozczarowującym pierwszym sezonie mamy lepszy drugi, wciąż daleko do ideału, ale nie sposób odmówić mu tego, że jest lepiej. Stąd też on się jakoś broni.

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9539
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1622

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » pn 09.04.2018 19:31

Dobrze, ale LVG miał kadrę z którą nie dało się tego progresu zrobić. Przecież czarny wyraźnie pisze, że ta kadra bez rewolucji nie byłaby w stanie wrócić na podium. Dlaczego LVG został rozliczony za brak progresu, skoro miał kadrę zawodników której na progres nie było stać?

Awatar użytkownika
piotrcies
Scholes is the best
Scholes is the best
Posty: 15014
Rejestracja: sob 03.05.2008 21:16
Reputacja: 1049
Lokalizacja: Wrocław

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: piotrcies » pn 09.04.2018 19:50

Ja się nie odnoszę do słów Czarnego, tylko do mojej opinii, bo też wielokrotnie pisałem, że czas van Gaala minął, a Mou warto dać kolejny sezon ;)

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5160
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 369
Lokalizacja: Toruń

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: czarny samael » pn 09.04.2018 20:01

sickstick pisze:Source of the post Czyli skoro LVG miał kadrę która wymagała totalnej, gruntownej przebudowy, a jednak robił z nią 4 i 5 miejsce, to znaczy że jednak wykonywał dobrą robotę! Jeśli Mou jest lepszy od LVG - czyt wykonuje lepszą robotę - to powinien zajmować lepsze miejsce od Holendra dysponując tą samą kadrą. Jeśli z kolei ta kadra która była przed Mou była na tyle słaba, że miejsca 4 i 5 to max na jaki było ją stać, to dlaczego zwalnialiście Holandra? Przecież wyciągał ze swojej kadry 100%, robił z nią max jaki się dało!
Logicznie więc rozumując - pisząc że kadra którą obejmował Mou wymagała gruntownej przebudowy bo bez niej nie dałby się wrócić na podium, przeczycie automatycznie tezie że Luj był złym managerem. Najwyraźniej był dobrym, wręcz idealnym, wyciągał ze swojej kadry 100%, a to kadra była po prostu za słaba.

Czekam więc aż zaczniecie zwracać honor Lujowi. Robił dobrą robotę, jedynie kadra była za słaba. Po co go w ogóle zwalnialiście?

Kadra post-Ferguson. To SAF zostawił bajzel i to totalny.

W momencie odejścia LVG sądziłem, że on po prostu fatalnie ustawia dobrych piłkarzy. Jak się później okazało, Jose z jego piłkarzy szybko rezygnował, więc masz kwestię o tym jakie transfery przeprowadzali.

Ponad to - jak pisze piotrcies - LVG nie szedł do przodu. W pierwszym sezonie obaj awansowali do LM, ale to Jose wyszedł z grupy wobec braku wyjścia LVG, a LVG odpadł w grupie wobec 1/4 Moyesa. W lidze Jose zaliczył gorszy wynik, ale wygrał LE.

Wtedy bym Ci powiedział, że LVG fatalnie ustawia zespół i dlatego nie ma postępu. Dziś mogę powiedzieć, że fatalnie dobrał sobie piłkarzy i przez to go nie było.
Mourinho przywrócił MU na podium, wygrał więcej pucharów i wyszedł z grupy LM. LVG w pierwszym sezonie spełnił oczekiwania, którym był awans do TOP4. W drugim miał wrócić na podium i wyjść z grupy. Nie sprostał, a nie miał jakichś znaczących osiągnięć wcześniej ani poza tym, więc sam FA Cup go nie uratował.
Jose wszedł do LM, wygrał LE, CC, Tarczę, wyszedł z grupy LM i wszedł na podium. Czyli zrobił to, co LVG miał zrobić i tym samym wywiązał się z zadań, którym Holender nie sprostał.

Od tego co będzie planem minimum poniekąd dla mnie decyduje FA Cup teraz. Jeśli go wygra, będę uznawał obecny rezultat (TOP3 i wyjście z grupy) za minimum. Jeśli go przegra, to będzie to 1/4 LM (chyba że trafi na kogoś z dwójki hiszpańskich klubów lub Bayern w 1/8), ale jeśli nie wygra choćby CC, to uznam że tak samo może zostać jak i może być zwolniony.
Ciężko wychodzić dalej, ale wtedy za dwa lata będzie musiał wygrać PL albo LM, bo jeśli tego nie zrobi, to znaczy że stoimy w miejscu i nie wygrywamy pucharów. Jestem bardzo daleki od zwalniania trenerów i pamiętam, że nawet jak wywalaliśmy LVG to czułem się głupio, bo facet właśnie wygrał nam FA Cup, ale że to Jose przychodził, a z nim Ibra i Pogba, to to nakręcało pozytywny nastrój.
Obrazek

Awatar użytkownika
fieldy
One Arsene Wenger
One Arsene Wenger
Posty: 37780
Rejestracja: pn 11.04.2005 18:13
Reputacja: 1771

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: fieldy » pn 09.04.2018 20:23

tak z ciekawości, jak co roku Jose będzie wygrywał Tarczę, Puchar Anglii i CC, ale bez LM i bez ligi, to ile lat może takie zdobywanie 3 pucharów co roku wystarczyć, zanim poleci?

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9539
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1622

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » pn 09.04.2018 20:51

czarny samael pisze:Wtedy bym Ci powiedział, że LVG fatalnie ustawia zespół i dlatego nie ma postępu. Dziś mogę powiedzieć, że fatalnie dobrał sobie piłkarzy i przez to go nie było.

Ale to Ed Woodward robi w United transfery, a nie LVG czy Mourinho. Przy Moyesie i LVG non stop były gadki, że chcieli Kroosa a dostali Fellainiego itd. W erze Mourinho podobnie - patrz transfer Sancheza, to nie Mou go przeprowadzał, Pogba i Lukaku chyba podobnie. To kto w końcu dobiera sobie tą kadrę, manager czy Ed?

Bernabeu
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 789
Rejestracja: wt 25.07.2017 15:27
Reputacja: 289

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Bernabeu » pn 09.04.2018 21:38

United mają w tym sezonie kadrę na:
- 2-3 miejsce w lidze
- QF LM, przy dobrych wiatrach i łatwym losowaniu SF
- jakiś drugorzędny puchar

Rok temu United miał kadrę na:

- 3-4 miejsce w lidze
- LE
- jakiś drugorzędny puchar

Tak, czy nie?

Pytam, bo trochę nie ogarniam tego nieustannego relatywizowania, przesadnej komparatystyki i pozornego niuansowania. Bo jeżeli powyższe założenia są trafne, to, abstrahując od wyczynów na konferencjach i stylu gry, ciężko dać Mourinho wyższą ocenę niż "średnia".

Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8732
Rejestracja: pt 15.04.2005 13:51
Reputacja: 219

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Kamil232 » pn 09.04.2018 22:58

Bernabeu pisze:United mają w tym sezonie kadrę na:
- 2-3 miejsce w lidze
- QF LM, przy dobrych wiatrach i łatwym losowaniu SF
- jakiś drugorzędny puchar

Rok temu United miał kadrę na:

- 3-4 miejsce w lidze
- LE
- jakiś drugorzędny puchar

Tak, czy nie?

Pytam, bo trochę nie ogarniam tego nieustannego relatywizowania, przesadnej komparatystyki i pozornego niuansowania. Bo jeżeli powyższe założenia są trafne, to, abstrahując od wyczynów na konferencjach i stylu gry, ciężko dać Mourinho wyższą ocenę niż "średnia".


Tak.


Stąd też wynik w lidze jest ok. W LM nie. Zobaczymy co w FA CUP.
Obrazek

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5160
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 369
Lokalizacja: Toruń

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: czarny samael » pn 09.04.2018 23:30

fieldy pisze:Source of the post tak z ciekawości, jak co roku Jose będzie wygrywał Tarczę, Puchar Anglii i CC, ale bez LM i bez ligi, to ile lat może takie zdobywanie 3 pucharów co roku wystarczyć, zanim poleci?

Dobre pytanie. Ciężko powiedzieć, ale myślę że jeszcze ze 2-3 lata przy uznaniu że w PL i LM odegra to minimum bez blamażu w tych ostatnich rozgrywkach.

sickstick pisze:Source of the post
czarny samael pisze:Wtedy bym Ci powiedział, że LVG fatalnie ustawia zespół i dlatego nie ma postępu. Dziś mogę powiedzieć, że fatalnie dobrał sobie piłkarzy i przez to go nie było.

Ale to Ed Woodward robi w United transfery, a nie LVG czy Mourinho. Przy Moyesie i LVG non stop były gadki, że chcieli Kroosa a dostali Fellainiego itd. W erze Mourinho podobnie - patrz transfer Sancheza, to nie Mou go przeprowadzał, Pogba i Lukaku chyba podobnie. To kto w końcu dobiera sobie tą kadrę, manager czy Ed?

Nie bez rozmów z trenerem. To, że nie wypali główny cel, nie oznacza że trener nie miał komfortu wyboru, bo w to nie uwierzę. Raczej w ograniczenie finansowe, które np. nie pozwoliło w zeszłe lato ściągnąć Perisicia.

Bernabeu pisze:Source of the post United mają w tym sezonie kadrę na:
- 2-3 miejsce w lidze
- QF LM, przy dobrych wiatrach i łatwym losowaniu SF
- jakiś drugorzędny puchar

Rok temu United miał kadrę na:

- 3-4 miejsce w lidze
- LE
- jakiś drugorzędny puchar

Tak, czy nie?

Pytam, bo trochę nie ogarniam tego nieustannego relatywizowania, przesadnej komparatystyki i pozornego niuansowania. Bo jeżeli powyższe założenia są trafne, to, abstrahując od wyczynów na konferencjach i stylu gry, ciężko dać Mourinho wyższą ocenę niż "średnia".

Praktycznie tak samo to oceniam.
Obrazek

Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8732
Rejestracja: pt 15.04.2005 13:51
Reputacja: 219

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Kamil232 » wt 10.04.2018 6:49

Przez następne 3 lata mamy zostać bez poważnego trofeum i wszystko będzie ok?

Fuck me. To już wyjdzie prawie dekada od ostatniego mistrzostwa . Widzę że niektórzy patrza na ten klub jak na Arsenal czy Liverpool. Wygrywanie śmietnikowych pucharów i klepanie się po plecach.

Circus. Jak za rok Mourinho nie robi mistrzostwa czy LM ewentualnie no w ostateczności się oto nie ociera, nie widać perspektyw że już to zaraz zrobi to wypada. I tu dyskusji nie ma.

Ja widzę Manchester United jak w Hiszpanii Madryt/Barcelona, w Niemczech Bayern. Taka miał pozycje za Króla Ferguson i tak ma być. Ma być dominatorem tej ligi a nie wygrywać śmietnikowe puchary.
Obrazek

Carbon
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11246
Rejestracja: pt 05.07.2013 19:44
Reputacja: 1144
Lokalizacja: ALBQ, New Mexico, USA
Kontaktowanie:

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Carbon » wt 10.04.2018 15:17



Czyli żegnamy Martiala...
i hate being bi-polar
it's awesome

Awatar użytkownika
piotrcies
Scholes is the best
Scholes is the best
Posty: 15014
Rejestracja: sob 03.05.2008 21:16
Reputacja: 1049
Lokalizacja: Wrocław

Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: piotrcies » wt 10.04.2018 15:33

Jeśli odejdzie, to żadnego pożegnania od czasów wielkich mistrzów tak bardzo nie żałowałem. Ale w sumie co się dziwić, jak chłopak z dnia na dzień wypadł ze składu i nie ma perspektyw, by grał wkrótce więcej. Ehh, smutek.


Wróć do „Anglia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości