Liverpool (zbiorczy)

Wszystko o piłce w Anglii - Zawodnicy, Kluby, Reprezentacja, Wyniki, Transfery oraz inne wydarzenia związane z piłką.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, piotrcies, maestro, Cris7, fieldy

Sergek
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7148
Rejestracja: śr 07.07.2010 11:55
Reputacja: 313
Lokalizacja: Suwałki

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: Sergek » sob 04.11.2017 21:11

Obrazek

:love: :love: :love:

Kot nad kotami. Początek listopada, a on ma 12 bramek na koncie. Podoba mi się od samego początku ten transfer. Co prawda można narzekać, że skuteczność nie jest idealna bla bla, ale przy tylu sytuacjach, do których on dochodzi/sobie kreuje, to się nie da wszystkiego wykorzystać. A jakby się dało, to nie przychodziłby do nas i na pewno nie za taką kwotę.

Brzydko, ale z tarczą. Brakuje dla nas takich meczy, więc w końcu taki miło zobaczyć. Za dwa tygodnie powinniśmy mieć zdrowych wszystkich oprócz Clyne, więc co tu powiedzieć? Po dość frustrującym okresie nie mogę się tego doczekać.
Ostatnio zmieniony sob 04.11.2017 23:57 przez Sergek, łącznie zmieniany 1 raz.

red85
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4334
Rejestracja: pn 14.04.2008 19:42
Reputacja: 175
Kontaktowanie:

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: red85 » sob 04.11.2017 23:50

Brawo za świetny transfer.

Nawiasem mówiąc czy to już nie kolejny zawodnik (po m.in. Lukaku i De Bruyne), który był jeszcze do niedawna w Chelsea (za Mou?), który nie dostał tam poważnej szansy, a teraz należy do najlepszych zawodników w PL?

Awatar użytkownika
matt_
Kapitan
Kapitan
Posty: 2833
Rejestracja: czw 04.08.2016 13:56
Reputacja: 636

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: matt_ » ndz 05.11.2017 2:26

Gospodarze nie postawili trudnych warunków, grzechem byłoby nie trafić kilka razy do ich bramki. Bardzo dobry mecz Salaha (trafienie na 4:1 znakomite, w takich sytuacjach Mohamed czuje się najlepiej), ale moim zdaniem należy zwrócić uwagę na inną rzecz. Po tym, jak West Ham zdobył kontaktowego gola na 1:2, zespół momentalnie ruszył do przodu i zażegnał niebezpieczeństwo wyrównania zadając cios. Tego Liverpoolowi Kloppa często brakowało (przede wszystkim w jego pierwszym sezonie), takiej natychmiastowej agresji by odpowiedzieć rywalowi. Trzeba się cieszyć, że chociaż pod takim względem drużyna robi progres :)

Teraz przerwa reprezentacyjna, po niej przyjmujemy u siebie Southampton a potem niełatwy wyjazd na południe Hiszpanii, by wyjaśnić kwestię awansu do fazy pucharowej Ligi Mistrzów (przy naszej wygranej i remisie/zwycięstwie Mariboru w drugim meczu, będzie to już pewne). Drugie spotkanie wydaje mi się być nieco ważniejsze, aczkolwiek nie można też pozwolić rywalom z czuba tabeli zbyt mocno uciec.

Awatar użytkownika
League
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12243
Rejestracja: czw 24.02.2011 20:02
Reputacja: 1222

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: League » ndz 05.11.2017 9:02

red85 pisze:Source of the post Brawo za świetny transfer.

Nawiasem mówiąc czy to już nie kolejny zawodnik (po m.in. Lukaku i De Bruyne), który był jeszcze do niedawna w Chelsea (za Mou?), który nie dostał tam poważnej szansy, a teraz należy do najlepszych zawodników w PL?

dokładnie. A czy to nie Mou także nie dał szansy Cuadrado?
Obrazek

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Posty: 10428
Rejestracja: wt 25.08.2015 9:49
Reputacja: 2249

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: Delpiero14 » ndz 05.11.2017 11:48

Czy ja wiem? Tacy Lukaku, De Bruyne, czy teraz Salah po odejsciu z Chelsea grają naprawdę jak piłkarze klasy światowej robiąc przy tym bardzo dobre liczby, czego o Cuadrado raczej powiedzieć nie można.

Awatar użytkownika
fieldy
One Arsene Wenger
One Arsene Wenger
Posty: 37725
Rejestracja: pn 11.04.2005 18:13
Reputacja: 1752

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: fieldy » ndz 05.11.2017 11:58

No ale Lukaku to niezbyt tu pasuje, jak własnie pod wodzę Jose teraz daje radę :mrgreen:

red85
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4334
Rejestracja: pn 14.04.2008 19:42
Reputacja: 175
Kontaktowanie:

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: red85 » ndz 05.11.2017 12:01

Daje radę bo przyszedł już jako uznana marka, zawodnik ograny na krajowym podwórku, który regularnie zdobywał wcześniej bramki. Podobnie jest teraz z Rashfordem. Wyrobił sobie markę to za Mou gra, ale jestem przekonany, że jakby Anglik nie wybił się za Luja, to za Portugalczyka murawy by nie powąchał.

To nieporozumienie, że trener o takiej reputacji ma na koncie odstawienie na boczny tor takich grajków. I teraz ktoś śmie mówić, że jak młodzian jest dobry to Mou ślepy nie jest i szanse da ? :roftl3: Nie dał nawet tym co trzęsą obecnie całą ligą...

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9388
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1560

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: sickstick » ndz 05.11.2017 14:18

Akurat kwestię tego kto ile wydaje na transfery i na kim się poznał a na kim nie niestety musimy odłożyć na bok kiedy oceniamy klasę trenera, bo jeśli będziemy do tego aspektu przykładać istotną wagę to możemy dojść do wielu ciekawych, a wręcz szalonych wniosków. Np fakt że Guardiola w 2 lata pracy w City wydał na transfery więcej niż Wenger przez 21 lat pracy w Arsenalu... jeśli nie uznamy kwestii 'wydatków na zawodników' za marginalną to może się okazać że z Pepa żaden geniusz, a zwykły fm-owiec ;) Zatem nie ma co wytykać Mou że pod jego skrzydłami odpalono tyle znakomitych talentów, bo on po prostu mógł sobie na takowe działania pozwolić. Wspomniany Wenger by ich nie odpalił, ale głównie dlatego że lepsi konkurenci byliby poza zasięgiem Arsenalu, zaś Chelsea mogła sobie takowych sprowadzić z palcem w kukli. Słusznie to bodajże Conte ujął w zeszłym roku - że skoro jeśli rozliczany z tego co tu i teraz, a za 3 lata prawdopodobnie już go w klubie nie będzie, to czemu on się ma trudzić ogrywaniem młodych graczy, które zaprocentuje za 3 lata (czy Lukaku, KdD, i Salah byli równie dobrzy 3 lata temu?) i ryzykować niższym poziomem meczu, który jest tu i teraz?
Jak wam taki stan rzeczy nie odpowiada, to niestety pozostaje przerzucić się na Everton ;)

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 11491
Rejestracja: pn 15.05.2006 22:36
Reputacja: 1317

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: Morrow » ndz 05.11.2017 15:01

Zgodzę się z sickstickiem. Mourinho od zawsze słynął z tych swoich 3-letnich cykli. Nie wiemy jakie są jego plany na dalszą karierę na OT ale na ten moment trzeba mu przyznać, że z transferami trafia niemal doskonale bo oprócz Lindelofa, każdy z jego zawodników, praktycznie z miejsca staje się filarem drużyny. Zupełne przeciwieństwo Van Gaala, który kupił/sprowadził >10 graczy w dwa lata a poza pojedyńczymi wyjątkami, zdecydowana większość albo robi za dublerów albo już opuściła OT.

Raczej nie jest tajemnicą, że sięgnięto po Portugalczyka bo kogoś u sterów United zaczęło niepokoić to co działo się z United od czasów odejścia Fergusona, a ten wszystkimi możliwymi i znanymi sobie sposobami, próbuje klub jak najszybciej przywrócić na szczyt. Póki co, w przeciwieństwie do poprzedników, jako jedyny jest na dobrej drodze do tego celu.

Nie bawiłbym się w wyciąganie nazwisk - każdemu trenerowi można wyciągnąć graczy, z którymi mu nie wyszło. Pogba u Fergusona też nie zaistniał. To, że Lukaku, De Bruyne czy Salah mieli talent było wiadome kiedy trafiali na Stamford. Czy byli wtedy graczami gotowymi dać Chelsea mistrzostwo w 2 lata co udało się Mourinho? Ciężko powiedzieć. Portugalczyk otoczył się swoimi żołnierzami i mimo bolesnej końcówki drugiej przygody z Chelsea, dał The Blues kolejny tytuł po 5 latach. Taka filozofia pracy, można ją lubić albo nie ale w przypadku Portugalczyka często bywa skuteczna. Jak pokazują przypadki Lukaku i Maty, te relacje Jose z zawodnikami, nie są widocznie takie toksyczne jak są często przedstawiane w mediach. Być może Belg teraz jest takim graczem jakim jest dzięki temu, że zamiast nosić torby za Costą jak Kelechi to robił w City, zrobił w swojej karierze krok do tyłu żeby potem zrobić trzy do przodu.

Inną kwestią jest to, że mimo wyjątków jak Varane czy Bailly, Mourinho nie szuka grajków do długotrwałego szlifowania (wyobraźcie sobie młodego CR7 po transferze ze Sportingu u niego - skończyłby jak Quaresma), tylko jak najbardziej kompletnych produktów pod preferowaną przez siebie taktykę. Tak było przez lata i trudno się spodziewać tu jakichś drastycznych zmian. Wilk zmienia sierść ale nie zmienia natury.

Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8692
Rejestracja: pt 15.04.2005 13:51
Reputacja: 198

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: Kamil232 » ndz 05.11.2017 17:15

Fajnie jest się przypierdolić do Mou za gościa którego odkrył dla piłkarskiego świata. Nie kto inny tylko on go wyciągnął z Basel i dał szansę w Chelsea. Gdy ten był jednak na standardy Chelsea jeszcze nie gotowy do regularnej gry wypożyczył. Najpierw viola, a potem Roma. A odpalił to go Conte. To on go sprzedał rok temu.

Cudowny przykład podciągania argumentów pod z góry założoną tezę :rotfl:

Alex Tuanzabe będzie jednym z najlepszych środkowych obrońców w Anglii. Mou nie da mu szansy, sprzeda i za parę lat ten będzie wymiatał. Tak będzie.. Luj Van Gaal by tak nie zrobił.

Chociaż zaraz zaraz. Czy to nie Luj Van Gaal opierdolił Michaela Keane'a i Jonny Evansa za śmieszne pieniądze, a Ci po paru latach są jednymi z najlepszych środkowych obrońców w Premier League i w minione lato biły się o nich kluby w Anglii?

No tak mamy sprawdzone przez życie realne przykłady, a nie domniemywanie, ale i tak Luj Van Gaal był cudowny w stawianiu na młodzież, a Mou jest najgorszy nikomu nigdy nie da szansy :)

Co zostało po cudownej erze Luja Van Gaala? Marcus Rashford, który jak wypadł Rooney, Martial i Will Keane dostał szansę, żeby nie puszczać tam Fellainiego. Z pewnością jakby Mou znalazł się w takiej sytuacji bez wyjścia jak np. teraz puszcza McTominay, puścił by Rashforda ten wygrał by mu dwumecz w Lidze Europy, potem załatwił Arsenal to już więcej szans by mu nie dał. 100% by tak było :jupi:

I dlatego teraz chociaż Anthony Martial wygrywa mecze, wchodzi na jakieś ogony astystuje, strzela to Marcus Rashford, który jest mniej produktywny jest nadal pierwszym wyborem. Tak Mou niszczy wychowanków. Kolejny przykład Lingard, którego nie bez przyczyn wielu już by dawno odpaliło. A i pewnie by to zrobił pierwszy Luj Van Gaal, który bardziej poważanego Danny Welbecka opierdolił za śmieszne pieniądze.

Podsumowując Luj Van Gaal prezentował DNA United, a Mourinho nie.
Obrazek

Awatar użytkownika
mete
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15940
Rejestracja: pn 17.07.2006 16:56
Reputacja: 295
Kontaktowanie:

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: mete » ndz 05.11.2017 17:22

Fajnie jest się przypierdolić do Mou za gościa którego odkrył dla piłkarskiego świata. Nie kto inny tylko on go wyciągnął z Basel i dał szansę w Chelsea. Gdy ten był jednak na standardy Chelsea jeszcze nie gotowy do regularnej gry wypożyczył. Najpierw viola, a potem Roma. A odpalił to go Conte. To on go sprzedał rok temu.

To trochę nie tak chyba. Salah był wypożyczony do Violi, która miała zdaje się opcję wykupu, która przeradzała się w opcję wykupu. Chcieli to zrobić, ale Salah się uparł, że tam nie będzie grał. Sprawa ostatecznie znalazła finał zdaje się w sądzie. Roma go wykupiła od Chelsea.

Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse.
Ostatnio zmieniony ndz 05.11.2017 17:26 przez mete, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4155
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 640
Lokalizacja: Central Perk

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: masacra » ndz 05.11.2017 17:23

Kamil232 pisze:Source of the post Fajnie jest się przypierdolić do Mou za gościa którego odkrył dla piłkarskiego świata. Nie kto inny tylko on go wyciągnął z Basel i dał szansę w Chelsea. Gdy ten był jednak na standardy Chelsea jeszcze nie gotowy do regularnej gry wypożyczył. Najpierw viola, a potem Roma. A odpalił to go Conte. To on go sprzedał rok temu.


Oj tutaj to poleciałes i to grubo. Salaha wowczas gdy przechodził do Chelsea chciało poł Anglii, a na stole na 100% miał oferte z Liverpoolu, tyle, ze w ostatniej chwili pojawiła sie Chelsea z lepszymi warunkami finansowymi i Egipcjanin wybrał Londyn. To jak na tym wyszedl to osobna historia ale ogólnie zgadzam sie z teza. To, że teraz jest kotem i zamiata lige, to nie znaczy, ze te kilka lat temu był tak samo dobry. Choc podejrzewam, ze jakby juz wowczas trafił do Liverpoolu, to dzisiaj.... grałby w Manchesterze City hehehe

Napisze nawet wiecej. Mou wcale go dla piłkarskiego swiata nie odkrył. wręcz przeciwnie, kupił z Basel po czym schował w głebokich rezerwach Chelsea i dopiero przeprowadzka do Wloch pozwoliła Salahowi ''wypłynąć''... Dokładnie tak to wygladało.
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4155
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 640
Lokalizacja: Central Perk

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: masacra » ndz 05.11.2017 17:29

mete pisze:Source of the post
Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse


A tu sie zgadzam.
Zresztą pisałem to po odejsciu SAFa. Ten gosciu miał niebywały talent w robieniu ze zwykłych wyrobników, którzy normalnie nadawaliby sie conajwyzej do mocnego sredniaka, piłkarzy niezbednych w druzynie zdobywającej mistrzostwo. Nie ma takiego drugego trenera i nie ma co sie dziwic, ze teraz tacy goscie na poziomie Browna czy Fletchera, są z United zwyczajnie odpalani.
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
mete
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15940
Rejestracja: pn 17.07.2006 16:56
Reputacja: 295
Kontaktowanie:

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: mete » ndz 05.11.2017 17:37

Talent talentem Fergusona, ale kiedyś były inne czasy. Teraz praktycznie w topowych klubach masz na każdej pozycji dwóch bardzo silnych graczy i po prostu nie ma miejsca na średniaków, wyrobników czy jak ich tam nazwać.

red85
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4334
Rejestracja: pn 14.04.2008 19:42
Reputacja: 175
Kontaktowanie:

Liverpool (zbiorczy)

Postautor: red85 » ndz 05.11.2017 19:04

mete pisze:Source of the post Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse.

Dziwić moze tych, którzy nie śledzą drużyn młodzieżowych United. Nie jest żadna tajemnica, ze talenty absolutnie światowej klasy zdarzają sie rzadko. Wbrew temu co twierdzisz, wyprodukowaliśmy od slynnego pokolenia 92 szereg grajków, reprezentantów kraju oraz mistrzów premier league. Nie wspominając juz o ligowych wyrobnikach.

Od kilku lat w akademii jest natomiast dużo więcej swietnie rokujących zawodników, którzy grają z dużo starszymi rywalami i radzą sobie swietnie. Takiej sytuacji nie pamietam, a akademie śledzę uważnie od przynajmniej 10 ciu lat.

Nawiasem mówiąc jak ktos nie docenia zawodników o klasie Fletchera, czy Brown z ich najlepszych lat to o futbolu nie powinien sie wypowiadać. Bo po co robic sobie wstyd.


Wróć do „Anglia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości