Europa chyli się ku ruinie

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, Cris7, fieldy, piotrcies, maestro

Chcesz imigrantów?

Tak
4
6%
Nie
59
91%
Nie wiem
2
3%
 
Liczba głosów: 65

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14497
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 930

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: ozob » wt 07.11.2017 17:22

O to samo mialem pytac. Jak w swoim rozumowaniu nie mozna dostrzegac tak podstawowej roznicy miedzy pistoletem a samochodem? W dodatku, oczywiscie tego nie sprawdzimy, jestem ciekaw jak potoczylyby się zamachy w Europie z połączeniem samochodów z bronią palna u napastników. Zakładam, że byłoby dużo krwawiej.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3959
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 573
Lokalizacja: Central Perk

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: masacra » wt 07.11.2017 17:51

Magnum pisze:Source of the post JEDYNYM przeznaczeniem broni jest zabijanie


Bron słuzy przedewszystkim do samoobrony.
Jak pokazuja lata praktyki, ten kto chce to bron zdobędzie tak czy inaczej. Ty zostajesz pozbawiony mozliwosci obrony siebie i swoich bliskich. Jesli tego nie dostrzegasz to widocznie musisz kiedys przezyc sytuacje, czego ci oczywiscie nie zycze, w której jakis uzbrojony pojeb bedzie ci groził, a Ty w tym czasie... złapiesz za komorke i wykrecisz 911 i spokojnie poczekasz na przyjazd policji.

I druga sprawa. Nie mowie by pozwalac ludziom bez ograniczen na kupno kazdego rodzaju broni. Karabiny samopowtarzalne powinny byc w jakis racjonalny sposob reglamentowane, bo one nie są niezbedne normalnym ludziom. Ale ograniczac dostep do zwykłych pistoletów, to zwyczajne pozbawienie ludzi jakiejkolwiek mozliwosci obrony w skrajnych sytuacjach i pozostawienie ich na pastwe napastnika.

Takim Coltem z szesciokomorowym bebenkiem raczej trudno zabic kilkanascie osob. A takie cudenko moze okazac sie w zyciu niezbedne.
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14497
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 930

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: ozob » wt 07.11.2017 18:08

Bron słuzy przedewszystkim do samoobrony.


Buahahahah. Broń służy do zabijania i jest przede wszystkim narzędziem ofensywnym.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
DDK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6530
Rejestracja: pn 09.01.2012 0:01
Reputacja: 904

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: DDK » wt 07.11.2017 18:45

Magnum pisze:Source of the post Tak. jestem o tym w 100% przekonany. Przy czym ten dostęp musiałby być naprawdę utrudniony, a nie, że w ostatnich paru latach wprowadzonoby przepisy zaostrzające dostęp do broni.


To Ci powiadam - w Polsce jest utrudniony dostęp do broni. Daj mi 24h a zdobędę broń, zakładam, że bez większego problemu. A naprawdę niechcę już mówić o tym, że w Polsce można mieć broń czarnoprochową, którą również można zabić. I jakoś nie słychać, żeby ludzie się z niej zabijali.

Awatar użytkownika
janop
Rangers Survive
Posty: 12040
Rejestracja: ndz 05.08.2007 19:04
Reputacja: 1349
Kontaktowanie:

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: janop » wt 07.11.2017 18:54

Dyskusja wokół szaleńca jest efektowna i pozwala na łatwe odnoszenie się do emocji. Rzecz w tym, że ofiary zamachów i strzelanin to tylko jakiś procent ogólnej liczby zabójstw. Nie wiem jak w USA, ale w Polsce są to zwykle nieporozumienia na tle rodzinnym to raz. Dwa, że spory procent spraw o zabójstwo dotyczy usiłowania, czyli ofiara przestępstwa przeżyła. Pytanie brzmi jak to wygląda w momencie kiedy dostęp do broni palnej jest łatwo dostępny? To, że osoba planująca zbrodnię jak będzie chciała zdobyć broń to ją zdobędzie nie podlega dyskusji. Można za to zastanowić się ile osób niesionych nagłym impulsem odstąpiło od działania nie mając broni palnej albo doprowadziłoby do mniejszej tragedii niż gdyby taką broń mieli.

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4924
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 330
Lokalizacja: Toruń

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: czarny samael » wt 07.11.2017 19:58

DDK pisze:Source of the post
Magnum pisze:Source of the post Tak. jestem o tym w 100% przekonany. Przy czym ten dostęp musiałby być naprawdę utrudniony, a nie, że w ostatnich paru latach wprowadzonoby przepisy zaostrzające dostęp do broni.


To Ci powiadam - w Polsce jest utrudniony dostęp do broni. Daj mi 24h a zdobędę broń, zakładam, że bez większego problemu. A naprawdę niechcę już mówić o tym, że w Polsce można mieć broń czarnoprochową, którą również można zabić. I jakoś nie słychać, żeby ludzie się z niej zabijali.

Akurat to nie jest argumentem z prostej przyczyny - przez te 24h możesz się opanować, wytrzeźwieć, z wściekłości pójść z nożem, co skończy się źle dla Ciebie lub Twojego wroga i na tym koniec.
Mając broń od ręki, powyższe trzy naturalnie zabezpieczające społeczeństwo punkty przestają istnieć.

I mówię to jako osoba, której podejście do zagadnienia jest stosunkowo neutralne i dość niestabilne :wink:
Obrazek

Awatar użytkownika
DDK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6530
Rejestracja: pn 09.01.2012 0:01
Reputacja: 904

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: DDK » wt 07.11.2017 20:12

Proszę zwrócić uwagę, że nie dyskutujemy o tym, czy powinien być ogólny dostęp do broni tylko czy w tym przypadku dałoby coś, gdyby tego dostępu nie było.

Awatar użytkownika
janop
Rangers Survive
Posty: 12040
Rejestracja: ndz 05.08.2007 19:04
Reputacja: 1349
Kontaktowanie:

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: janop » wt 07.11.2017 20:28

Tylko taka sytuacja nie istnieje w próżni. A gdybać zawsze można i raczej niewiele z tego wynika. Bo równie dobrze można założyć, że przy utrudnionym dostępie do broni ten typ (jeśli faktycznie wersja z historią rodzinną jest prawdziwa) zamiast szukać dostępu do broni palnej wziąłby nóż albo siekierę i zajebał jedną-dwie osoby zamiast dwudziestu sześciu i nie da się raczej jednoznacznie wykluczyć takiego przebiegu wypadków.

Awatar użytkownika
DDK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6530
Rejestracja: pn 09.01.2012 0:01
Reputacja: 904

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: DDK » wt 07.11.2017 20:48

to prawda, natomiast też nie można wykluczyć przypadku, że zabiłby 3 razy więcej osób gdyby nie ktoś, kto miał legalnie broń, w porę go nie postrzelił.

Awatar użytkownika
janop
Rangers Survive
Posty: 12040
Rejestracja: ndz 05.08.2007 19:04
Reputacja: 1349
Kontaktowanie:

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: janop » wt 07.11.2017 20:49

DDK pisze:Source of the post to prawda, natomiast też nie można wykluczyć przypadku, że zabiłby 3 razy więcej osób gdyby nie ktoś, kto miał legalnie broń, w porę go nie postrzelił.

Dlatego uogólnianie na podstawie pojedynczej sytuacji nie ma sensu.

Awatar użytkownika
j1mmy
30+
30+
Posty: 4512
Rejestracja: sob 29.10.2005 16:54
Reputacja: 414

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: j1mmy » wt 07.11.2017 23:26

Masacra niech sobie ludzie mają pistolety , jasne. Ale kurde karabin maszynowy ? Magnum popraw mnie w stanach legalnie możesz odsprzedać broń każdemu , bez większych regulacji ?

Nie zrozumcie mnie źle w stanach zabijają psychole , których nikt nie weryfikuje są zdeterminowani , wybierają okoliczności zdarzenia. Co z tego, że ktoś ich powstrzyma jak 30 osób jest już u bram piotrowych ? Porównajcie to a Stalową Wolę ...

Zaryzkuje stwierdzeniem , że gdyby w Norwegii był powszechny dostęp do Broni liczba ofiar Brevika byłaby mnij więcej taka sama , jedyna różnica mogła być taka , że on może by nie żył . Ale z drugiej strony dowolny Ahmed mógłby kupic sobie w sklepie Ar-15 z zasiłku ...
Jeśli nie możesz złapać na forum napisz PM

Dzidek_
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 982
Rejestracja: wt 25.01.2011 21:25
Reputacja: 141

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: Dzidek_ » wt 07.11.2017 23:32

janop pisze:Source of the post Dyskusja wokół szaleńca jest efektowna i pozwala na łatwe odnoszenie się do emocji. Rzecz w tym, że ofiary zamachów i strzelanin to tylko jakiś procent ogólnej liczby zabójstw. Nie wiem jak w USA, ale w Polsce są to zwykle nieporozumienia na tle rodzinnym to raz. Dwa, że spory procent spraw o zabójstwo dotyczy usiłowania, czyli ofiara przestępstwa przeżyła. Pytanie brzmi jak to wygląda w momencie kiedy dostęp do broni palnej jest łatwo dostępny? To, że osoba planująca zbrodnię jak będzie chciała zdobyć broń to ją zdobędzie nie podlega dyskusji. Można za to zastanowić się ile osób niesionych nagłym impulsem odstąpiło od działania nie mając broni palnej albo doprowadziłoby do mniejszej tragedii niż gdyby taką broń mieli.

Sprawdziłem dane dla USA.

Można je pokazać tak:

Obrazek

albo tak:

Obrazek

i dalej:

Obrazek
Ostatnio zmieniony wt 07.11.2017 23:33 przez Dzidek_, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Cement
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2015
Rejestracja: sob 25.02.2012 15:26
Reputacja: 253

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: Cement » wt 07.11.2017 23:33

czarny samael pisze:Akurat to nie jest argumentem z prostej przyczyny - przez te 24h możesz się opanować, wytrzeźwieć, z wściekłości pójść z nożem, co skończy się źle dla Ciebie lub Twojego wroga i na tym koniec.
Mając broń od ręki, powyższe trzy naturalnie zabezpieczające społeczeństwo punkty przestają istnieć.

Zakładasz tutaj, że człowiek ten będzie zachowywał się racjonalnie, a przynajmniej w granicach postępowania jakiego można się spodziewać u przeciętnego człowieka. Tymczasem ludzie, którzy najczęściej dokonują tego typu masakr to muzułmańscy terroryści i osoby z problemami psychicznymi - osoby należące do tych dwóch kategorii nie działają racjonalnie i nie można przewidywać ich działań na podstawie zachowań większości społeczeństwa. W ich przypadku ochłonięcie, wytrzeźwienie, etc. mają niewielkie szanse zadziałania jako czynnik zabezpieczający jeśli podejmą decyzję o zabiciu ludzi - ograniczenie dostępu do broni nie pomoże tu więc zbytnio, a odbiera przeciętnemu człowiekowi szansę na obronę.

Awatar użytkownika
Boromir
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10101
Rejestracja: sob 30.12.2006 14:31
Reputacja: 782

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: Boromir » śr 08.11.2017 11:41

Dudek raczej nie jest muzułmańskim terrorystą i chyba nie ma problemów psychicznych więc akurat w jego przypadku 24h może zmienić całkiem sporo.

Co do reszty to się zgadzam, ktoś kto zabija 30 osób z broni automatycznej nie robi tego w wyniku impulsu. Ten gość w Las Vegas co niby ileś tam sztuk broni do pokoju pozanosił to się tego nie zorganizuje w dobę.

To jest w tym wszystkim najstraszniejsze, niby niezrównoważeni psychole, a zabijają z zimną krwią i z pełną świadomością.
Obrazek

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3959
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 573
Lokalizacja: Central Perk

Europa chyli się ku ruinie

Postautor: masacra » śr 08.11.2017 17:07

j1mmy pisze:Source of the post Masacra niech sobie ludzie mają pistolety , jasne. Ale kurde karabin maszynowy


No i wychodzi na to, ze sie w sumie zgadzamy. Bo:
:arrow:
masacra pisze:Source of the post
I druga sprawa. Nie mowie by pozwalac ludziom bez ograniczen na kupno kazdego rodzaju broni. Karabiny samopowtarzalne powinny byc w jakis racjonalny sposob reglamentowane, bo one nie są niezbedne normalnym ludziom. Ale ograniczac dostep do zwykłych pistoletów, to zwyczajne pozbawienie ludzi jakiejkolwiek mozliwosci obrony w skrajnych sytuacjach i pozostawienie ich na pastwe napastnika.

Takim Coltem z szesciokomorowym bebenkiem raczej trudno zabic kilkanascie osob. A takie cudenko moze okazac sie w zyciu niezbedne.


:beer:

a co do argumentów, że ludzie w afekcie zaczną strzelac do najblizszych.
Po pierwsze nie ma sensu kazdego człowieka traktowac jak potencjalnego morderce. To myslenie totalitarne
Po drugie jak ktos pod wpływem chwili chce kogos zabic to złapie za noz. Noz o wiele łatwiej i szybciej chwycic niz wyciągnąc ze schowka bron, naładowac, odbezpieczyc i pociągnac za spust.
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna


Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości