Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, fieldy, piotrcies, maestro, Cris7

Awatar użytkownika
Rojiblanco
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11443
Rejestracja: pn 28.06.2004 15:17
Reputacja: 2241

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Rojiblanco » śr 05.12.2018 14:29

Wiesz, cenię sobie swój czas i nie chce mi sie tracić czasu na dyskusję z kimś, kto maluje siebie jako domorosłego specjalistę w dziedzinie, po czym sypie nagłówkami z gazet, a nie kwapi się do tego, by sprawdzić choćby podstawowe pojęcia lub informacje. Wszystkie zakłady utylizacji lub wysypiska są spisane w necie,a umowy jakie mają gminy podpisane z zakładami utylizacji są równiez do wglądu włącznie ze statystykami (które lubisz) przetwarzanych odpadów - "słowem", informacje podane jak na tacy, ale musisz chcieć, aby je sobie znaleźć, zamiast zarzucać innym braki w edukacji (żałosne swoją drogą, że oczekujesz od kogoś argumentów, a sam nie masz elementarnej wiedzy.

Zupełnie inną sprawą jest to, ze im więcej takich zakładów, tym oczywiście lepiej, bo śmieci nie ubywa, zwłaszcza biorąc pod uwagę rozwój produkcji w Chinach i eksport tych produktów (to doskonały przykład na to, że problem śmieci jest bardzo rozległy, a argument ze sprowadzaniem używanych aut jest nieadekwatny do istoty problemu, służy on jedynie temu, aby zbić sobie dodatkową kasę na szarakach, ktorych nie stać na życie na wyższym poziomie (kupno tylko nowych aut), a żyć jakoś trzeba) - notabene, kupno nowych aut w Polsce zaliczyło duży wzrost w ostatnich latach, ale rządząca partia wspaniale go od nowego roku uwali :)

Awatar użytkownika
czarny samael
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5207
Rejestracja: ndz 30.03.2008 16:33
Reputacja: 377
Lokalizacja: Toruń

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: czarny samael » śr 05.12.2018 14:42

Rojiblanco pisze:Source of the post Zupełnie inną sprawą jest to, ze im więcej takich zakładów, tym oczywiście lepiej, bo śmieci nie ubywa, zwłaszcza biorąc pod uwagę rozwój produkcji w Chinach i eksport tych produktów (to doskonały przykład na to, że problem śmieci jest bardzo rozległy, a argument ze sprowadzaniem używanych aut jest nieadekwatny do istoty problemu, służy on jedynie temu, aby zbić sobie dodatkową kasę na szarakach, ktorych nie stać na życie na wyższym poziomie (kupno tylko nowych aut), a żyć jakoś trzeba) - notabene, kupno nowych aut w Polsce zaliczyło duży wzrost w ostatnich latach, ale rządząca partia wspaniale go od nowego roku uwali

A istnieje statystyka mówiąca o tym jak wygląda ilość (w masie, czy objętości) śmieci wobec tych utylizowanych? Oczywiście myślę tu o takiej, która pokazuje maksymalnie wiele państw, najlepiej cały świat.
Np. "Polska produkuje X ton śmieci, a przez recykling przechodzi 20% X. W tym samym czasie we Francji produkuje się 120% X ton śmieci, a recykling przechodzi Y% z nich"

I jeszcze tendencje, tzn. w których krajach ten procent się zwiększa lub zmniejsza.
Obrazek

Awatar użytkownika
Kojiro
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 533
Rejestracja: śr 01.08.2018 14:43
Reputacja: 59

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Kojiro » śr 05.12.2018 14:44

Panie Inżynierze, rozumiem, że ciebie nie interesuje zjawisko, wyeliminowania z gospodarki produktów, które przysparzają problemu a jedynie rozwój zakładów zakładów je przetwarzające.
Mogę sobie wyszukać także, kto w gminie zbiera śmieci i co to zmieni jak w lasach ich pełno. Więc może zacznijmy jednak wymagać od siebie samych i decydować się na coś konkretnego.

Awatar użytkownika
Rojiblanco
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11443
Rejestracja: pn 28.06.2004 15:17
Reputacja: 2241

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Rojiblanco » śr 05.12.2018 15:07

czarny samael pisze:Source of the post A istnieje statystyka mówiąca o tym jak wygląda ilość (w masie, czy objętości) śmieci wobec tych utylizowanych? Oczywiście myślę tu o takiej, która pokazuje maksymalnie wiele państw, najlepiej cały świat.
Np. "Polska produkuje X ton śmieci, a przez recykling przechodzi 20% X. W tym samym czasie we Francji produkuje się 120% X ton śmieci, a recykling przechodzi Y% z nich"

I jeszcze tendencje, tzn. w których krajach ten procent się zwiększa lub zmniejsza.

Nie orientuję się dobrze co do tego, ale to jest trudny temat, bo w wielu krajach jeśli już podają te ilości to są one po prostu szacunkowe - jak np. w krajach Afryki można jedynie szacować ile odpadów jest im podrzucanych statkami. Nawet niedawno oglądałem na YT ciekawy (dla mnie) materiał co do odpadów trafiających bodajże do Ghany i tam też podawano szacunkowe ilości. Nie pamiętam jak ten reportaż się nazywał.
W Polsce na pewno takie dane są (pytać można w ministerstwie środowiska), bo temat utylizacji i składowania odpadów funkcjonuje u nas "na poważnie" już od ponad 10 lat, więc są to miarodajne dane, a nie szacunkowe (jak były w momencie, kiedy masowo uruchamiano u nas zakłady utylziacji). Obecnie szacujemy jedynie przy odpadach trafiających do nas nielegalnie, czyli tutaj jesteśmy Afryką.

Awatar użytkownika
Kojiro
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 533
Rejestracja: śr 01.08.2018 14:43
Reputacja: 59

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Kojiro » śr 05.12.2018 15:17

To zależy od rozwoju danego państwa. Państwa wysoko rozwinięte produkują więcej śmieci, jednak stosunek wyprodukowanych śmieci do recyklingu jest wyższy, niż w krajach typu Polska, gdzie. np. w Niemczech produkcja śmieci na jednego mieszkańca jest wyższa niż w Polsce, jednak śmieci przeznaczonych do recyklingu jest więcej niż w Polsce.
Mamy moc przetwarzania w Polsce, dlatego bierzemy też śmieci np. z Niemiec, ale problem jest taki, że sami nie produkujemy śmieci nadających się do recyklingu (mały %). I tu mówię o tym, że warto by było w Polsce zorientować się jako kraj na zakaz stosowania produktów które trudno przetwarzać. Zresztą to się też tyczy, kolejnego samochodu w gospodarstwie domowym.

Awatar użytkownika
Magnum
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12207
Rejestracja: sob 17.06.2006 23:01
Reputacja: 665
Lokalizacja: Lancaster (Pennsylvania)
Kontaktowanie:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Magnum » śr 05.12.2018 15:30

Rojiblanco pisze:Source of the post Tutaj pytanie do Magnuma, bo widzę, że się z tym wpisem zgadza. Magnum, powiedz mi, czym jeździsz do pracy i ile to to ma lat? :)

Ja polubiłem post Kluchmana, musiałem źle kliknąć.

Myślę, że znacie moje poglądy na ekologię wystarczająco dobrze. :P
Obrazek

Awatar użytkownika
Kojiro
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 533
Rejestracja: śr 01.08.2018 14:43
Reputacja: 59

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Kojiro » śr 05.12.2018 15:37

drugi samochód .......... jakby ktoś jeszcze nie doczytał

Awatar użytkownika
Magnum
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12207
Rejestracja: sob 17.06.2006 23:01
Reputacja: 665
Lokalizacja: Lancaster (Pennsylvania)
Kontaktowanie:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Magnum » śr 05.12.2018 15:43

Oczywiście, idealnym stanem byłoby, żeby ludzie mieli tylko nowe samochody, ale to nie takie proste. Niestety, wiele miejsc zostało odciętych od komunikacji zbiorowej od 1989 roku, więc posiadanie samochodu stało się koniecznością. Nie jest to poziom USA i wiele osób nie musi mieć samochodu, jeśli mieszka w aglomeracji lub pod nią, ale w wielu innych miejscach po prostu nie ma alternatywy. Ba, nawet w miastach, jak np. w Lublinie, siatka komunikacyjna jest z lat 70. i jest mocno nieefektywna. A zmian nie, bo miasto boi się a to kółka gospodyń domowych a to działkowców którzy krzycza, że panie, zabiorą nam bezpośredni autobus. Dramat tam jest. Ale to taka dygresja.

Nie można sztucznie ograniczyć własności w ten sposób, bo to nie jest tak, że jedna osoba - jeden samochód. Często są rodziny, 18 latek kupi samochód ale samochód jest na ojca i to już jest drugi samochód. Albo ktoś mieszka bez ślubu i oba samochody są na jedną osobę. Albo ktoś jest współwłaścicielem z obcokrajowcem bo coś tam. Nie tędy droga - raczej trzeba zachęcać niż zabraniać.

No i trzeba zgodzić się z tym co Kluchman powiedział - najwięcej może i musi zrobić rząd. My możemy i powinniśmy robić jak najwięcej na najniższym poziomie, ale im większa skala tym większy wpływ.
Obrazek

Awatar użytkownika
Kojiro
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 533
Rejestracja: śr 01.08.2018 14:43
Reputacja: 59

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Kojiro » śr 05.12.2018 15:53

Przecież to nie musi być obligatoryjne dla każdego miejsca, ale w przypadku takiej Warszawy, gdzie transportem publicznym dostaniesz się w każde miejsce miasta. Przecież to mogło by być prawo lokalne, ustawione przez samorząd. Lub ok, chcesz mieć stare kolejne samochody to zapłać podatek taki a taki.
Nie pamiętam w którym to mieście europejskim wprowadzili na jakiś okres zakaz jazdy samochodem. Po zakończeniu ludzie sami chcieli aby ten zakaz podtrzymać.
Zmiany trzeba wprowadzać od rzeczy małych, edukować i wprowadzać a później wymagać.

Awatar użytkownika
Rojiblanco
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11443
Rejestracja: pn 28.06.2004 15:17
Reputacja: 2241

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Rojiblanco » czw 06.12.2018 10:11

[0]=68.ARAHbtWmFVTdwCDZ8-wM_mCqXN9iNCb60daNl-3v26XjlnY_0O7gUSIwPWLHTJmjux0YVhJKtQKy3EydlpyNu3o_wW5riWTLv5CMfhzrMBPmkT2KxUiTHnkLHLJbGU8vDpDU63yjSRvnzvpLWA846aSuZm9NK0ZWei5IZs5Zm5zfXAOkmBU-YP9gu6TTGXlK107OU3aLMfadd8uecrzaREGGwP_cbOv9fQMzB2najo5SwJVZ_PLiNcXAPDmoq8_9jR8asi_zBYbtqwrjlATVq47LaXebyXThwAWVNdcx1QZRvuMoilXY91NYwOnrbtWbobwAIkRzNLRRMjX3H2wIHKanKE3kKqrrw9pk3k3Da5RdCcCjb54C9Xg&__tn__=-R



A wy dalej przerzucajcie się gównem, że PiS to, a za PO tamto. Chłopaki i tak sobie pędzą razem biznes :)

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15873
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1146

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: ozob » czw 06.12.2018 10:21

Z jednego pnia wyrosli.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
RoyKeane
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 923
Rejestracja: czw 03.08.2017 9:00
Reputacja: 147

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: RoyKeane » czw 06.12.2018 10:25

Magnum pisze:Source of the post Oczywiście, idealnym stanem byłoby, żeby ludzie mieli tylko nowe samochody, ale to nie takie proste.

Nie wiem dla kogo idealnym, na pewno nie dla środowiska, produkcja coraz to nowych i wyrzucanie rocznego auta to śmiecenie globu. Chyba że ktoś zakłada że nowe auta przylecą z Księżyca...
Wygramy, przegramy albo będzie remis.

tylerdurden
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 856
Rejestracja: wt 08.12.2009 10:00
Reputacja: 87

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: tylerdurden » czw 06.12.2018 16:38

Rojiblanco pisze:https://www.facebook.com/slawomirmentzen/posts/2022283987832794?__xts__[0]=68.ARAHbtWmFVTdwCDZ8-wM_mCqXN9iNCb60daNl-3v26XjlnY_0O7gUSIwPWLHTJmjux0YVhJKtQKy3EydlpyNu3o_wW5riWTLv5CMfhzrMBPmkT2KxUiTHnkLHLJbGU8vDpDU63yjSRvnzvpLWA846aSuZm9NK0ZWei5IZs5Zm5zfXAOkmBU-YP9gu6TTGXlK107OU3aLMfadd8uecrzaREGGwP_cbOv9fQMzB2najo5SwJVZ_PLiNcXAPDmoq8_9jR8asi_zBYbtqwrjlATVq47LaXebyXThwAWVNdcx1QZRvuMoilXY91NYwOnrbtWbobwAIkRzNLRRMjX3H2wIHKanKE3kKqrrw9pk3k3Da5RdCcCjb54C9Xg&__tn__=-R



A wy dalej przerzucajcie się gównem, że PiS to, a za PO tamto. Chłopaki i tak sobie pędzą razem biznes :)


Raczej ty łykasz jak leming.

Zatrzymanie tak grubymi nićmi szyte, że nawet PISowiec czy inny patriota powinien ogarnąć, ale jak widać poziom edukacji w narodzie przebija wszelkie dno.

Zatrzymany został między innymi Kwaśniak, który leżał przez kilka tygodni w szpitali po pobiciu na zlecenie SKOK Wołomin, żeby nie węszył za bardzo, teraz PISowskie kanalie (bo inaczej takiego sku....stwa nie można nazwać) oskarżają go o działanie na szkodę BFG, a twórca tej całej piramidy finansowej jest szefem senackiej komisji ds. finansów :roftl3: .

Mentzen się leciutko skompromitował (a lubię gościa) tym wpisem, co ktoś mu wygarnął od razu w komentarzach, bo napisał o zatrzymaniu za łapówkę. a z komunikatu wynika, że chodzi o szkodę na rzecz BFG, czyli de facto o to, że SKOK Wołomin zbankrutował i depozytariuszom została wypłacona kasa, inaczej mówiąc urzędnicy nie dopilnowali nadzoru nad podmiotem i pozwolili na przekręty Problem w tym, że wyniku szeroko znanego lobbingu PISu, SKOKi trafiły pod nadzór KNF kiedy już wszystko było pozamiatane :D, a pierwsze doniesienia o przekrętach miały miejsce przed przejęciem nadzoru przez KNF (swoją drogą był tu jakiś osobnik, który udowadniał, że SKOKi to nie piramida PISu, i to KNF jest winny, jak wrzuciłem link z oficjalnym dokumentem urzędowym udowadniającym, że plecie propagandowe brednie zniknął z dyskusji)

Łykajcie lemingi i pelikany dalej.


2wp//piotrcies

Awatar użytkownika
MazurXIII
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5594
Rejestracja: pn 14.04.2008 11:30
Reputacja: 363

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: MazurXIII » czw 06.12.2018 17:35

Ktoś tu zapomniał zażyć codziennej porcji leków :rotfl4:
Obrazek

Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8852
Rejestracja: pt 15.04.2005 13:51
Reputacja: 248

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Postautor: Kamil232 » czw 06.12.2018 19:15

Co tam panie w polityce? Co tam panie się tutaj pisało parę lat temu?

- Nowoczesna przypomnijmy partia która powstała w kontrze do Platformy :roftl3: przechodzi cała do Platformy. Jak się tutaj pisało że to kolejna odsłona tego i samego KLD, Unia demokratyczna, unia wolności, platforma, nowoczesna jeden [ch**] to oczywiście się było wrednym zaślepionym Pisiorem.
- Opozycja chce razem startować w wyborach. Tj. Platforma prócz wchłonięcia nowoczesnej chce i wchłonąć ZSL i SLD. A przynajmniej razem wystartować. Jak się tutaj pisało parę lat temu że tam po, SLD, zsl, Palikot, nowoczesna to w gruncie rzeczy jeden [ch**] jedni udaja bardziej czerwonych drudzy mniej trzeci zielonych a chodzi tylko o pilnowanie interesu układu okrągłego stołu i jedyną realną alternatywą jest PIS to się było wrednym zaślepionym Pisiorem.
- O tym już bylo. Deficyt najniższy w historii mimo wydatków socjalnych na 500+ obniżenie wieku emerytalnego itd. miała być druga grecja, zapaść już po roku no co najmniej dwoch, za trzy to już ludzie będą plądrować banki! Hehe. Jak się pisało parę lat temu że temu krajowi nie trzeba żadnych tam ideologii liberalizmow itd. tylko po prostu pogonienia złodzieji to się było zaślepionym Pisiorem który widzi wszędzie spiski.
- Co tam w największej aferze w historii III RP? A już nawet reżimowa TVN24 nie wiele na ten temat mówi. A miała obalić rząd.

Ale oczywiście ci wszyscy co tutaj kompletnie się skompromitowali w swoich ocenach w swoich przewidywaniach dalej z mądrością z niebios swoje tezy wygłaszają :roftl3:
Obrazek


Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości