Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.
Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 17985
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1367

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: ozob » śr 08.05.2019 11:25

Obrazek
#HeavyMetal

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11018
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 2157
Kibicuje: 4rsenal

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: sickstick » śr 08.05.2019 11:59

W sumie nauczyciele podczas 2 miesięcy wakacji też spędzają ten czas głównie z rodziną, nie czaje czemu komuś to przeszkadza :mrgreen:
Obrazek

Awatar użytkownika
League
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14013
Rejestracja: czw 24.02.2011 20:02
Reputacja: 1503

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: League » pt 10.05.2019 14:36

Z klakierami nie rozmawiam. Trzeba mieć rigcz.

Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 35292
Rejestracja: wt 08.03.2005 11:33
Reputacja: 2677
Kibicuje: PB
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: cloner » śr 15.05.2019 21:30

Koalicja się sama masakruje


Obrazek
"Nie ustaniemy w poszukiwaniach a ich kresem będzie dojście do punktu wyjścia i poznanie go po raz pierwszy"

Awatar użytkownika
piotrcies
piotrcies
piotrcies
Posty: 20194
Rejestracja: sob 03.05.2008 21:16
Reputacja: 1858
Lokalizacja: Wrocław

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: piotrcies » czw 16.05.2019 20:57

Właśnie trafiłem na audycję komitetów wyborczych do PE - ktoś tam w tych sztabach mocno odleciał, spoty PiSu to już w ogóle jakiś wyższy poziom abstrakcji:




Kto to tworzy - to nie wiem, ale wiem, że ma potencjalnych wyborców za totalnych idiotów.

Awatar użytkownika
Bienias
Vamos Blaugrana
Posty: 8822
Rejestracja: pn 16.05.2005 22:28
Reputacja: 392
Lokalizacja: Magna Wola Varsoviensis

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Bienias » pt 17.05.2019 22:37

za ŻL
Czyli tak.
1. Biedroń mówi, że jego ruch finansują niemieckie fundacje
2. Jednym z haseł jego ruchu jest „Polska bez węgla 2030”
3. Greenpeace z niemiecko-austriackim zarządem wiesza na siedzibach innych partii w Polsce transparent „Polska bez węgla 2030”.
4. Większość z wieszających to Niemcy i Austriacy
5. W latarniku wyborczym, partia Biedronia jest jako jedyna za budową Nordstream 2

1+2+3+4+5=15
15. Wiosna, niemiecki głos w twoim kraju. Popieraj ich, na pewno chcą dobrze dla Ciebie i Polski. Na sto procent.
Nie da się lepiej podsumować ruchu matkobijcy

Awatar użytkownika
Boromir
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11003
Rejestracja: sob 30.12.2006 14:31
Reputacja: 1106

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Boromir » pt 17.05.2019 22:44

Oni serio są za budową Nord Stream 2?
Obrazek

Awatar użytkownika
Bienias
Vamos Blaugrana
Posty: 8822
Rejestracja: pn 16.05.2005 22:28
Reputacja: 392
Lokalizacja: Magna Wola Varsoviensis

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Bienias » pt 17.05.2019 23:26

Patrz post Clonera. Przecież to jedno nasienie. Biedroń wielokrotnie powtarzał, że z Niemcami trzeba się dogadywać również w tej kwestii.

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14805
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 964
Lokalizacja: Poznań

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Kluchman » sob 18.05.2019 6:26

Słaba ta retoryka zwolenników PiS, bo z tego co widzę Żelazna Logika do nich należy. Na siłę z każdej potencjalnie groźnej opozycji robić Niemców. Tylko oni są prawdziwymi Polakami. :D

Tymczasem sprawa z węglem wygląda tak, że (jeśli się mylę to proszę poprawić):
1. Energetyka oparta na węglu powoduje ogromne emisje CO2, które nie tylko mogą mieć poważne konsekwencje, ale też trzeba za nie płacić i trzeba będzie za nie płacić coraz więcej aż z czasem będzie to całkowicie nieopłacalne. Większość krajów w Unii emisje zmniejsza. W Polsce nadal rosną (Eurostat).
2. Polityka Unii Europejskiej jest taka, by emisje znacząco zmniejszać i nie jest to wymysł złych "Niemców", wrogów narodu polskiego, tylko wyższa konieczność wynikająca z antropogenicznych zmian klimatu, które gołym okiem dostrzeże każdy, kto pamięta lata 80. i 90., o wcześniejszych nie wspominając. Przypominam, że Polskę obowiązuje nie tylko strategia Europa 2020, ale też ratyfikowane porozumienie paryskie. Ba, nawet COP24 odbywało się w Katowicach.
3. W Polsce jest dużo węgla, ale znajduje się on w trudnych warunkach geologicznych, trzeba go kopać głęboko pod ziemią, więc koszty są duże a wydajność niska, kilkukrotnie niższa niż w krajach, które mają łatwiejsze warunki, kopią płytko, a nawet mają duże kopalnie odkrywkowe.
4. Jakość polskiego węgla jest po prostu niska. Wysokie koszty i niska jakość oznaczają, że się to nie opłaca. Polska od dawna jest importerem netto węgla kamiennego i ten import ciągle rośnie.

No po prostu nic tylko chronić polski węgiel, bo Polska węglem stoi i węgiel da nam bezpieczeństwo energetyczne. :)

A więc tej ujętej w nazwie logiki wbrew pozorom brakuje.

Polska musi zmierzać długoterminowo do energetyki, która nie jest oparta na węglu. Inaczej skończymy za góra kilkanaście lat z najwyższymi cenami energii w Europie. Skąd na to pieniądze? Byłyby, gdyby rząd nie wprowadził kilku populistycznych i bezcelowych programów socjalnych.

Greenpeace jest taką organizacją jaką jest. Nie da się z nimi zgodzić w kluczowych kwestiach GMO i energetyki jądrowej, ale to akurat aktywiści, którzy robią podobne akcje w wielu miejscach. Po prostu prowadzą taki a nie inny lobbing polityczno-ekologiczny, choć już na pewno nie raz ulubiebi dziennikarze zdążyli wam wytłumaczyć, że to proniemieccy propagandziści, choć organizacja jest z Holandii.

Wiosnę można dużo celniej krytykować za wiele innych rzeczy w programie. Niestety PiS nie może i jego zwolennicy też, bo wyszliby na strasznych hipokrytów. Panie prezesie, jak żyć?

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4388
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 711
Lokalizacja: Central Perk
Najlepszy post roku
Najlepszy post wszech czasów

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: masacra » sob 18.05.2019 8:49

Kluchman pisze:
sob 18.05.2019 6:26
wyższa konieczność wynikająca z antropogenicznych zmian klimatu, które gołym okiem dostrzeże każdy, kto pamięta lata 80. i 90., o wcześniejszych nie wspominając.

Cykliczne zmiany klimatu sa obserwowane odkąd ludzie pisza swoją historie. We wczesnym sredniowieczu w czasie tzw wędrowki ludow klimat był surowy, zimy długie i cholernie mrozne, potem nastapiło tzw ''sredniowieczne optimum klimatyczne'' (ok800r ne) w czasie którego m.in wikingowie odkryli Grenlandie (stąd jej nazwa ''zielona wyspa''), ok 1300 r ne klimat na półkuli połnocnej znowu zaczął sie ochładzac, nastapiła tzw ''mała epoka lodowcowa'', wikingowie na Grenlandii albo sie wyprowadzili albo pomarli z głodu, cały Bałtyk zamarzał (co m.in umozliwiło Szwedom zrobic Polsce potop, bo po prostu sobie przez Bałtyk przeszli sucha stopą w zimie). A od roku ok 1850 znowu obserwujemy powolne ocieplanie sie klimatu. To sa fakty. Spor nie polega na negowaniu tych zmian, tylko na ile i czy wogóle człowiek ma jakikolwiek wpływ na te zmiany. To jest clou. Bo jak widze proby osmieszenia przeciwnikow teorii ''antropogenicznych zmian klimatu'' takimi stwierdzeniami, ze ''gołym okiem widac ze klimat sie zmienia i nie trzeba byc naukowcem do tego'' to mnie pusty smiech ogarnia. Klimat sie zmienia, fakt. Cyklicznie zmieniał sie na długo przed rewolucja przemysłową, tez fakt. Czy ta rewolucja przemysłowa rzeczywiscie ma olbrzymi wpływ na obecne zmiany klimatu? Teoria. Moze prawdziwa, moze nie. Faktem jest ze ludzie produkują około 4% ogólnej emisji CO2 rocznie. Moze te 4% jest kluczowe, krytyczne, nie wnikam. Ale jak widze ze jednym z guru ''obroncow klimatu'' jest laureat nagrody nobla, która otrzymał za walke z globalnym ociepleniem - Al Gore, który w swojej ksiazce o zmianach klimatu pisał m.in:
In some areas of Poland, children are regularly taken underground into deep mines to gain some respite from the buildup of gases and pollution of all sorts in the air. One can almost imagine their teachers emerging tentatively from the mine, carrying canaries to warn the children when it’s no longer safe for them to stay above the ground. (ang.)
To tez mnie pusty smiech ogarnia.

Swoją droga zmieny klimatyczne gołym okiem dostrzega kaxdy. Fakt. Szkoda, ze nie kazdy dostrzega jak zmienia sie na przestrzeni ostatnich dwudziestu lat walka zieolnych z tymi zmianami. Kto dzisiaj pamieta walke z ''dzira ozonową''? Pamiteacie cos takiego? tez grube miliony szły na walke z tymi dziurami i tez straszyli ze to spowoduje roztopienie czap lodowych i globalny potop. Potem była walka z globalnym ociepleniem, teraz co raz czesciej słyszy sie o walce ze zmianami klimatu.... Klimat sie zmienia czy tego chcemy czy nie. I to jest fakt. Nawet jezeli swoją emisja CO2 przyspieszamy te zmiany to przyspiesamy, co juz az takie cozywiste nie jest jakby niektorzy chcili przedstawic, to co z tego? Najwyzej Grenlandia troszke szybciej znowu bedzie zieloną wyspą, na której mozna uprawiac pszenice. A po tym ociepleniu znowu nastapi ochłodzenie, tak jak to od poczatkow istnienia ziemii było. I daje sobe reke uciąc, ze wtedy bedzie ogromna walka z globalnym oziebieniem, na które wpływ na 100% ma działalnosc człowieka. Tak jak daje sobie uciąc druga, ze gdyby 1200 lat temu były tak popieprzone czasy jak dzisiaj, to ludzie tez by walczyli z globalnym ociepleniem, by ratowac czapy lodowe na Grenlandii, czy cokolwiek innego.

Z cała resztą Twojego posta sie zgadzam. Polski węgiel to gówno, swiata w pojedynke nie zmienimy i nie zlikwidujemy limitow na emisje CO2 (swoją droga to kolejny złoty interes, ksiazkowy przykąłd jak brac pieniadze z powietrza. mam tu na mysli handel tymi limitami) i raczej ne ma co na to narzekac, tylko zwyczajnie sie dostosowac, bo jestesmy zbyt mali i zbyt niewiele znaczymy by zrobic to co zrobil Trump.

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14805
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 964
Lokalizacja: Poznań

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Kluchman » sob 18.05.2019 10:27

Cykliczne zmiany klimatu w historii Ziemi są faktem. Takie zmiany, jak obecne są bezprecedensowe ze względu na tempo ich zachodzenia.

Nawet pierwszy lepszy wykres z wiki ze wspomnianymi przez ciebie okresami nie pozostawia wątpliwości:

Obrazek

Poziom CO2 w atmosferze jest obecnie najwyższy od przynajmniej 3 milionów lat.

Do osiągnięcia równowagi termicznej mamy jeszcze daleko, więc nawet gdybyśmy przestali emitować gazy cieplarniane całkowicie, to temperatura jeszcze wzrośnie. Odwołanie do obserwacji gołym okiem w porównaniu z naszą młodością było luźne. :wink: Równowaga termiczna jest tutaj kluczem. Nie chodzi o to, za jaką część całości emisji odpowiadają ludzie. To nie ma znaczenia i jest wykorzystywane do manipulacji. Chodzi o to, że naturalnie system klimatyczny dąży do równowagi, w której ilość emitowanego i pochłanianego CO2 są sobie w przybliżeniu równe, a poziom gazu w atmosferze się utrzymuje na stałym poziomie (w długim okresie oczywiście zawsze pojawiają się czynniki, które tę równowagę zaburzają). Jednak cykl węglowy zachodzi powoli i eliminacja nadmiaru gazów z atmosfery przez oceany i lądy wymaga tysięcy lat. Ludzie swoimi znacznymi i szybkimi emisjami zaburzyli równowagę, w wyniku czego poziom gazów cieplarnianych wzrósł i rośnie nadal, co pociąga za sobą też dodatkowe sprzężenia zwrotne (np. emisja gazów ze zmarzliny, obniżenie średniego albedo planety, zmiany wilgotności powietrza itd.). Nie cała nasza emisja zostaje w atmosferze, ale emitujemy więcej i szybciej, niż naturalne zjawiska mogą to zredukować.

Nazwa Grenlandii nie wzięła się tak całkiem z tego, że była "zielona". Pokrywa lodowa utrzymywała się na niej przez ostatnie kilka milionów lat. Dane z rdzeni lodowych jednoznacznie to potwierdzają. Obecnie południowe krańce Grenlandii też nie są pokryte lodem, zresztą w tym czasie, o którym piszesz, temperatury były wyraźnie niższe niż teraz. Nigdy w historii ludzkości na Grenlandii nie można było uprawiać pszenicy. Gdyby jednak była zieloną wyspą, to poziom morza byłby w tym czasie o 7 metrów wyższy. Na pewno byśmy zauważyli.

Mała epoka lodowcowa, jak wykazano, została spowodowana znacznymi erupcjami wulkanicznymi, prawdopodobnie połączonymi z obniżoną aktywnością słoneczną. To są jednak zmiany tymczasowe, bo aerozole wulkaniczne w końcu z atmosfery znikają.

Co tam kiedyś pisał Al Gore i jakie zdania z dużo dłuższego tekstu sobie wybrałeś, to mnie mało interesuje. Al Gore nie jest i nie był naukowcem, tylko aktywistą. Co do tego, że zmiany temperatury są powodowane działalnością człowieka, nie ma żadnego sporu. W tej kwestii jest konsensus naukowy. IPCC, które zwykło dość ostrożnie stawiać różne twierdzenia, prawdopodobieństwo tego, że obserwowane zmiany klimatu są powodowane przez działalność człowieka, uznała za "extremely likely", co oznacza pewność na poziomie 95-100%. Znajdź mi jedną poważną organizację naukową zajmująca się tą problematyką, która twierdzi inaczej.

Poczytaj sobie też, czym w nauce różni się teoria od hipotezy.

Awatar użytkownika
Kojiro
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1218
Rejestracja: śr 01.08.2018 14:43
Reputacja: 99

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Kojiro » sob 18.05.2019 11:36

Kluchman ja nawet bym się z tobą zgodził, tylko swoją wypowiedź powinieneś zacząć .... Po zakończeniu II wojny światowej organizacja i rozwój poszczególnych państw w Europie wyglądał następująco ....

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14805
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 964
Lokalizacja: Poznań

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Kluchman » sob 18.05.2019 12:07

A co to ma za znaczenie w kontekście tego, czy po 2030 roku Polska powinna opierać swoją energetykę na węglu, czy dążyć do stosowania innych źródeł?

Awatar użytkownika
Vol'jin
Rezerwowy
Rezerwowy
Posty: 197
Rejestracja: pn 14.01.2019 15:36
Reputacja: 35

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Vol'jin » sob 18.05.2019 16:03

Pewnie do innych źródeł.

Notabene na przykład Jacek Wilk mocno kampanię do parlamentu o UE bazuje na technologii wydobywania z węgla, Wodoru. Nie wiem na ile ta metoda jest na już i na teraz czy to melodia przyszłości.

Nawet wdał się w debatę u Biedronia, potem Biedroń też nieco tonował nastroje bo ostatnio gdzieś walnął, że zamykać kopalń nie będzie dopóki nie będzie miejsc pracy dla tych ludzi w innych zakładach etc


Awatar użytkownika
Kojiro
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1218
Rejestracja: śr 01.08.2018 14:43
Reputacja: 99

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post autor: Kojiro » sob 18.05.2019 16:55

Kluchman pisze:
sob 18.05.2019 12:07
A co to ma za znaczenie w kontekście tego, czy po 2030 roku Polska powinna opierać swoją energetykę na węglu, czy dążyć do stosowania innych źródeł?
No jednak ma znaczenie, z uwagi chociażby na to, że 2030 to już za 10 lat a jakoś patrząc na nasz kraj wstecz to nie wiele robiliśmy w porównaniu z innymi państwami Europy hm rozwiniętej. A dlaczego rozwiniętej, bo jednak historycznie mieliśmy bardziej pod górkę niż inni. Na dużą skalę zmiana nie będzie możliwa w tak krótkim czasie ale w dłuższej perspektywie jak najbardziej.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”