Szeroko o wojsku.

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, piotrcies, maestro, Cris7, fieldy

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15436
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1058

Szeroko o wojsku.

Postautor: ozob » śr 22.02.2017 17:20

Tyle dobrego dzieje sie w polskiej armii, ze otworzenie tego tematu bylo kwestia czasu.

Po pomysle weekendowych zolnierzy majacych bronic sciany wschodniej przed specnazem przyszedl czas anulowania przetargu na 50 sztuk Caracali i rozpisanie nowego na 16 smiglowcow (liczba te podzieli sie na wojska ladowe, lotnictwo i marynarke), a teraz Macierewicz zdecydowal z uwagi na oboecnosc US Army o podziele 11 Lubuskiej Dywizji Kawalerii Pancernej:

Właśnie, dlatego, że w Żaganiu będą stacjonowały wojska amerykańskie będziemy mogli wzmocnić naszą flankę wschodnią, przez dyslokację niezbędnych sił na wschód od Wisły. Tak to jest prawda, takie decyzje zostały podjęte i będą zrealizowane.


Dodam jeszcze, ze pod Warszawa batalion Leporadow 2 zostanie polaczaony z brygada pancerna zlozona z T-91 Twardy, co w ogole nie powinno wplynac na problemy logistyczne.

Takie oto sa pomysly ministra wojny, a tak je bombarduje gen. Skrzypczak, czyli byly dowodca wojsk ladowych:

Taka decyzja to rozkawałkowanie jednej z najsilniejszych dywizji w Europie, której boją się wszyscy. Komu zależy na jej rozbiciu? To przecież spełnienie marzenia każdego rosyjskiego dowódcy . 11 Lubuska Dywizja Kawalerii przeznaczona jest do wykonania przeciwuderzenia. Rozbijając ją osłabiamy jej moc uderzeniową. Możemy sobie popukać w przeciwnika, zamiast uderzyć. To antypolskie szaleństwo.


Rozpieprzania polskiej armii ciag dalszy pewnie nastapi.
Ostatnio zmieniony śr 22.02.2017 17:35 przez ozob, łącznie zmieniany 1 raz.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
sci
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4622
Rejestracja: ndz 12.06.2005 16:52
Reputacja: 465
Lokalizacja: zza miedzy
Kontaktowanie:

Szeroko o wojsku.

Postautor: sci » śr 22.02.2017 17:29

Takie mądre zdanie ostatnio krążyło po necie...mając takich przywódców nie potrzebujemy wrogów.

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » śr 22.02.2017 19:23

Obrazek


Obrazek



Tak ma wyglądać, w teorii i założeniu, ochrona wschodniej granicy. Rozumiem krytykę, bo przecież ewentualne zagrożenie przyjdzie ze strony Niemiec, co za idiota chce przerzucić czołgi spod granicy z Niemcami pod Kaliningrad, w sytuacji gdy Putin przerzucił Iskandery.Niebywałe. Lepiej po fakcie przerzucać czołgi 500 km, gdzie nie będzie już co zbierać. Ukraińskie myślenie,w Dombasie wojna a najwięcej wojska w okolicach Kijowa.

Jak Siemoniak w 2014 roku zapowiedział uzupełnienie etatowe z 30% do 90% na wschodzie to takiego płaczu nie było. Nie jestem jakimś fanem PIS, ale nie chcę też krytykować dla zasady. Ci którzy krytykują i krzyczą, że służby czy wojsko powinno być przygotowane na każdy scenariusz teraz krzyczą, że to rozmontowywanie armii, bo wojko chce za wczasu być gotowe :?: Nieźle.
Skrzypczak, Polko i im podobni mądre rzeczy mówią w większości przypadków, szkoda tylko, że dopiero po odejściu do cywila a służąc przytakiwali.

Co do śmigłowców, to zgoda. Nie rozumiem decyzji. Na Black Hawkach nas amerykanie wydoją z kasy a Świdnik pozostawię bez komentarza.

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15436
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1058

Szeroko o wojsku.

Postautor: ozob » śr 22.02.2017 20:39

11 LDKP jest przeznaczona do kontruderzenia. Wielikm ryzykiem jest trzymanie jej blizej wschodniej granicy w statycznym polozeniu w jednym miejscu, bo w przypadku ataku ze wschodu bedzie ona zniszczona jako latwy cel w piwrwszej kolejnosci. A tak gdyby nastapil atak bedzie ona mobilna (trudna do zniszczenia) i zdolna do przelamania frontu.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
Bouma
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 604
Rejestracja: wt 21.08.2012 14:41
Reputacja: 128

Szeroko o wojsku.

Postautor: Bouma » śr 22.02.2017 20:58

Skrzypczak, Polko i im podobni mądre rzeczy mówią w większości przypadków, szkoda tylko, że dopiero po odejściu do cywila a służąc przytakiwali.
Skrzypczak jest ostatnim wojskowym o którym powiedzieć można, że przytakiwał w czasie czynnej służby politykom.
...

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » śr 22.02.2017 20:58

Zanim ona się przerzuci, by to kontruderzenie wykonać to ją zblokują wysadzając mosty na Wiśle. Nikt nie chce rozmontować całej Brygady, tylko przerzucić jeden batalion czołgów do Wesołej gdzie stacjonuja 1 Brygada Pancerna.
W skład 11 LDKP wchodzą 4 bataliony czołgów, dwa w skład 10 Brygady Kawalerii Pancernej i dwa w skład 34 -tej.
Rzeczywiście, osłabienie i rozbicie .

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » śr 22.02.2017 21:02

Bouma pisze:Source of the post
Skrzypczak, Polko i im podobni mądre rzeczy mówią w większości przypadków, szkoda tylko, że dopiero po odejściu do cywila a służąc przytakiwali.
Skrzypczak jest ostatnim wojskowym o którym powiedzieć można, że przytakiwał w czasie czynnej służby politykom.


Piszesz tak, bo służyłeś pod jego dowództwem czy przeczytałeś w Internecie :?:

Awatar użytkownika
Bouma
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 604
Rejestracja: wt 21.08.2012 14:41
Reputacja: 128

Szeroko o wojsku.

Postautor: Bouma » śr 22.02.2017 21:26

seba82 pisze:Piszesz tak, bo służyłeś pod jego dowództwem czy przeczytałeś w Internecie :?:

Piszę tak, bo znam jego karierę wojskową. Skrzypczak zawsze wyróżniał się wśród generałów niezależnością, m.in. dlatego jest tak poważany w wojsku.
...

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » śr 22.02.2017 21:49

Chodziło mi raczej o to, że nie ma na stanowiskach generalskich ludzi bez koneksji politycznych. Nie w armii.
Szefem Sztabu Generalnego mógł zostać, ale nie został przez skandale z kochankami. Odpowiadał za zakupy w polskiej armii też krótko, bo wyszło na jaw, że prywatnie baluje w towarzystwie ludzi związanych z handlem uzbrojenia.

Nie ma niezależnych generałów, bo żeby nim zostać to trzeba już być politycznie ubabrany. Władza się zmienia, zmieniają się generałowie, ludzie mało znani awansują na generałów itd.
Sytuacja po wyborach prezydenckich. Prezydenta mianuje generałów na wniosek MON, Duda zostaje prezydentem, więc mianowania przypadną już po jego mianowaniu. Co robi Komorowski :?: Wręcza nominacje "swoim" generałom wcześniej, Duda awansuje "swoich" na ŚWP.


Co do jego poważania, zdania są podzielone. Sam osobiście czytałem jego bloga, potrafi mądrze pisać. Wśród podwładnych miał raczej dobrą opinię, ale nie o tym jest rozmowa :)

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15436
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1058

Szeroko o wojsku.

Postautor: ozob » czw 23.02.2017 1:45

Zanim ona się przerzuci, by to kontruderzenie wykonać to ją zblokują wysadzając mosty na Wiśle.


Mosty na Wisle, czyli tak naprawde na pierwszej przeszkodzie naturalnej, ktora moze byc wykorzystana przez WP w przypadku ataku Ruskich na kierunku bialoruskim i przesmyku suwalskim, beda wysadzane przez broniacych sie czy atakaujacych? Kto bedzie w pierwszej kolejnosci chcial je wykorzystac, abg okrazyc przeciwnika? I czy WP nie ma zdolnosci do budowy wlasnych przepraw wodnych dla ciezkiego sprzetu?

Nikt nie chce rozmontować całej Brygady, tylko przerzucić jeden batalion czołgów do Wesołej gdzie stacjonuja 1 Brygada Pancerna.W skład 11 LDKP wchodzą 4 bataliony czołgów, dwa w skład 10 Brygady Kawalerii Pancernej i dwa w skład 34 -tej.
Rzeczywiście, osłabienie i rozbicie .


Ile to jest batalion czolgow? I idac tym tokiem rozumowania to jezeli nie oslabi i nie rozbije to i nie wzmocni.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » czw 23.02.2017 7:17

Ile to jest batalion czolgow? I idac tym tokiem rozumowania to jezeli nie oslabi i nie rozbije to i nie wzmocni.


50 sztuk. Czytać trzeba ze zrozumieniem, AM powiedział, że na czas pobytu amerykanów w Żaganiu(87 czołgów , 188 wozów opancerzonych itd) chce wzmocnić wschodnią flankę. To źle ,że ciężki sprzęt ma stać blisko granicy z której jest jedyne zagrożenie. No tak, lepiej pilnować granicy z Niemcami, by jakiś uchodźca nie próbował napaść na Polskę, by zagrabić przywileje socjalne.

Co do naszej logistyki, są możliwości, jest sprzęt ale doświadczenia w boju niekiedy brak. Od takich amerykanów, jeśli chodzi o logistykę, możemy się wiele nauczyć i dużo do nauki mamy.
Symulacje wojenne, z Rosją przegrywamy, w każdym scenariuszu.

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15436
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1058

Szeroko o wojsku.

Postautor: ozob » czw 23.02.2017 11:17

Wiem ile to jest, ale ciesze sie, ze sprawdziles, bo piszac wczesniej:

Rzeczywiście, osłabienie i rozbicie


juz wiesz, ze napisales glupote. Batalion czlogow wchodzi w sklad brygady pancernej czyli z najmniejszego zwiazku taktycznego, ktory jest podstawowa jednkstaka organizacyjna wojsk pancernych i moze dzialac w dywizji lub samodzielnie. To jest bardzo duza sila ognia, bo mowimy o:

- 1 batalion czołgów ciężkich (50 czołgów, 200 ludzi),
- 3 bataliony czołgów lekkich (po 50 czołgów, 200 ludzi)
- 1 batalion zmechanizowany (40 transporterów opancerzonych, 400 ludzi)
- 1 batalion fizylierów pancernych (20 samochodów, 20 motocykli, 400 ludzi)
- 1 dywizjon dział samobieżnych (40 dział, 40 samochodów transportowych, 200 ludzi)
-1 kompania wsparcia logistycznego (100 ludzi)
-1 kompania remontowa (20 pojazdów, 3 warsztaty, 100 ludzi)
Razem: 200 czołgów, 2000 żołnierzy, 40 transporterów opancerzonych, 40 dział samobieżnych, 100 innych pojazdów.


i wyjecie takiej ilosci czolgow ciezkich z brygady znacznie oslabia jej potencjal ofensywny, o czym mowi bez ogrodek gen Skrzypczak.

I o jakiej wschodniej flance piszesz skoro same Leopardy maja byc przemieszone pod Warszawe do brygada pancernej zloznej z T-91? Logistycznie to jest glupota, bo caly sprzet sprzet potrzebny do ich serwisowania, napraw etc. zostaje na zachodzie polski gfzie skumulowana sa pozatale 200 sztul Leopaerdow 2A4 i 2A5.

To źle ,że ciężki sprzęt ma stać blisko granicy z której jest jedyne zagrożenie. No tak, lepiej pilnować granicy z Niemcami, by jakiś uchodźca nie próbował napaść na Polskę, by zagrabić przywileje socjalne.


Dlaczego sily pancerne PRL byly skumulowane na zachodzie Poslki? Bo WP bylo wojakami pierwszego rzutu, miesem armatnim, ktore mialo isc w pierwszej linii do konfronatacji z silami NATO. Wiazalo sie to z ogromem zniszczen i strat. Zmienily sie czasy i zmienila sie taktyka WP, ktora polega na powstrzymaniu Ruskich na linii Wisly jako pierwszej naturalnej przeszkodzie geograficznej jak to mialo miejsce 1920 roku. Dlatego tez logicznym jest trzymanie najlepszych jednostek na zachodzie tak, aby moc doprowadzic do jakiejs kluczowej bitwy mogacej przelamac rosyjskie uderzenie, bo cala polnocno-wschodnia Polska jest z gory stracona, a stacjonujaca sily beda mialy za zadania przede wszystkim opozniac marsz Ruskich az do polaczenia sie z wojskami pancernymi z zachodu w celu wyprowadzenia kontruderzenia.

Jezeli wszystie wazne zwiazki taktyczne rozlokujesz na przesmyku suwalskim i kierunku bialoruskim to zostana one zniszczone w pierwszej kolejnosci przez Rosjan. A przesuniecie 50 sztuk Lepordow pod Warszawe raz, ze odslabi potencjal kontrofensywy, a dwa, ze ryzykuje stratami gdy te wojska pojda spowalniac uderzenie wroga.

I ta typowa pisowszczyzna majaca na celu dyskredytacje gen. Skrzypczaka, bo nie wypowiada sie przychylnie o pomyslach tego idioty Macierewicza.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » czw 23.02.2017 12:31

I o jakiej wschodniej flance piszesz skoro same Leopardy maja byc przemieszone pod Warszawe do brygada pancernej zloznej z T-91? Logistycznie to jest glupota, bo caly sprzet sprzet potrzebny do ich serwisowania, napraw etc. zostaje na zachodzie polski gfzie skumulowana sa pozatale 200 sztul Leopaerdow...


Wiem gdzie mają być przeniesione. Wiesz ile podobnych operacji logistycznych odbywa się w wojsku a media i generalicja o tym nie płaczą :?: Przebazowania statków powietrznych kilkumiesięczne, z różnych powodów dla przykładu
Logistyka w wojsku to oddzielny temat. Biurokracja to największy problem.

Trzymajmy się faktów. Nie jesteśmy w stanie wojny i rozmawiamy o czasowym przeniesieniu a nie rozwiązaniu brygady.
Nie pisałem, że chcę rozlokować wszystkie siły na wschodzie, ale doktryna się zmieniła a rozmieszczenie zostało "po staremu". Wszystkie zmiany w wojsku są kosztowne, nie jesteś żołnierzem więc nie masz pojęcia jakie są czasami koszta prostych operacji. Trzeba wiele spraw przejrzeć na nowo i dostosować do obecnych realiów.

Rosjanie dysponują taką siłą ofensywną, rakietówka plus siły powietrzne, że zanim dojdzie do konfrontacji wojsk lądowych to będzie po zawodach. Do 2020r 90% rosyjskich myśliwców będą to maszyny wyprodukowane po lub modernizowane po 2010 r.

Wspominałem wcześniej, że lubię czytać co gen. Skrzypczak ma do powiedzenia, często mówi mądrze, ale nie podzielam niektórych reakcji które IMHO są nadto przesadzone. AM nie jest jedynym, który podejmuje/podejmował i będzie podejmował mniej lub bardziej trafne decyzje. Byli mundurowi a obecnie gwiazdy mediów krytykują, żaden z obecnych dowódców nie stwierdził, że to zły pomysł.
Nie może być też tak, że przerzucenie 50 czołgów okaże się ponad siły naszej logistyki, bo o czym by to świadczyło :?:

Amerykanie np. rozlokowują sprzęt w newralgicznych miejsach, zostawiając minimum zasobów ludzkich do ochrony i utrzymania sprawności a gdy zachodzi potrzeba przerzucają ludzi na miejsce,gdzie czeka już sprzęt. Szkolenia, symulatory itd odbywają się w jednostkach macierzystych.

Jestem zdania, że trzeba poczekać i zobaczyć efekty a nie płakać z byle powodu i pisać o osłabieniu armii. Równie dobrze padłby rozkaz wysłania brygady na zmianę do Iraku czy Afganistanu i co :?: Też byłyby argumenty o głupocie logistycznej czy osłabieniu :?:
Oficjalnie, na czas pobytu amerykanów, brygada ma być przerzucona do Wesołej, nie na zawsze. Jeśli okaże się, że wyjdzie inaczej to wtedy będziemy gdybać czy to głupota czy ma to jakiś sens.

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15436
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1058

Szeroko o wojsku.

Postautor: ozob » czw 23.02.2017 13:45

Wiem gdzie mają być przeniesione. Wiesz ile podobnych operacji logistycznych odbywa się w wojsku a media i generalicja o tym nie płaczą?


Tutaj jest przede wszystkim uzasadniona krytyka o rozbicie i oslabienie sily jednej z najsilniejszych dywizji pancernych w Europie.

Trzymajmy się faktów. Nie jesteśmy w stanie wojny i rozmawiamy o czasowym przeniesieniu a nie rozwiązaniu brygady.


Oczywiscie, ze nie, ale najwazniejsze oddzialy powinny byc rozlokowane tak, ze w razie jej wycbuchu mozna byloby je szybko i prawie przegrupowac w zwiazki bojowe. Przeniesienie 50 czolgow znacznie to utrudni i de facto pozbawi cala brygade najwiekszej sily razenia.

Nie pisałem, że chcę rozlokować wszystkie siły na wschodzie, ale doktryna się zmieniła a rozmieszczenie zostało "po staremu".


To stare rozmieszcenie bylo arcy niekorzystene dla zasobo WP, bo tak jak pisalem wyzej, WP w silach UW bylo wosjkiem perwszego rzutu, miesem armatnim, po ktorego trupie miala isc ofensywa wojsk radzieckich.

Wszystkie zmiany w wojsku są kosztowne, nie jesteś żołnierzem więc nie masz pojęcia jakie są czasami koszta prostych operacji. Trzeba wiele spraw przejrzeć na nowo i dostosować do obecnych realiów.


Z pomoca Siemioniak, czyli ktos kto sie na tym zna:

Centrum serwisowe, infrastruktura, wszystko mieści się w okolicach Żagania. Do Warszawy trzeba by wszystko ściągać z tamtych rejonów. To są niewiarygodne koszty. Części do czołgów Leopard ściągamy z magazynów które są w Niemczech. Jest bliżej i taniej. Między bajki należy włożyć informację, że przeniesienie czołgów w okolice Warszawy podniesie naszą zdolność obronną na ścianie wschodniej.


Rosjanie dysponują taką siłą ofensywną, rakietówka plus siły powietrzne, że zanim dojdzie do konfrontacji wojsk lądowych to będzie po zawodach.


Dlatego glupota jest trzymanie tego co najlepsze na wschodzie za linia Wisly. Przypomne tez, ze czolgami samolotow nie zestrzelisz.

Do 2020r 90% rosyjskich myśliwców będą to maszyny wyprodukowane po lub modernizowane po 2010 r.


Dlaczego zatem od poczatkow rzadow AM nic sie nie ruszylo w kwestii obrony przeciwlotniczej?

żaden z obecnych dowódców nie stwierdził, że to zły pomysl.


Bo nie moze tego zrobic za pomoca poniewaz jest to wbrew regulaminowi. Gen. Rozanski, gdy byl na sluzbie tez otwarcie nie zglaszal krytyki.

Amerykanie np. rozlokowują sprzęt w newralgicznych miejsach, zostawiając minimum zasobów ludzkich do ochrony i utrzymania sprawności a gdy zachodzi potrzeba przerzucają ludzi na miejsce,gdzie czeka już sprzęt. Szkolenia, symulatory itd odbywają się w jednostkach macierzystych.


Amerykanie trzymaja swoje sily z daleka od potencjalnego miejsca zagrozenia. Tak bylo podczas zimnej wojny gdzie swoje bazy mieli na zachodzie Niemiec i tak jest teraz w Zaganiu z ich brygada pancerna. Roznica jest jednak taka, ze o ile podczas zimnej wojny w razie konfliku mogli bardzo szybko wzbogacic swoj potencjal z uwagi marynarke, tak teraz w Poslce sa de facto odcienci, bo nie maja podejscia z Morza Srodziemnego, ani Baltyku, ktory jest wylaczony z dzialan operacyjnych ze wzgledu na potencjal Rosji, co Amerykanom nie tak dawano pokazali - pamietny symulowany atak samolotow rosyjskich na okret amerykanski.

Równie dobrze padłby rozkaz wysłania brygady na zmianę do Iraku czy Afganistanu i co :?: Też byłyby argumenty o głupocie logistycznej czy osłabieniu :


Nie padlby, bo polskie zobowiazania w Iraku i Afganistanie mialy inny charakter ze wzgledy na braki polskiej armii w zakresie mozliwosci przerzucania ciezkiego sprzetu droga powietrzna czy morska, co nie powinno dziwic poniewaz Polska jest typowym panstwem kontynentalnym i w tym kierunku od lat rozwija swoj potencjal zbrojny.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10030
Rejestracja: wt 30.07.2013 19:38
Reputacja: 1264

Szeroko o wojsku.

Postautor: seba82 » czw 23.02.2017 14:16

Czemu Siemoniak nie martwił się o koszty, gdy kupowano opancerzone samochody z klamkami z poloneza, za grube pieniądze, jak nas wydojono na przetargu na F-16. Czy wpompowano miliony w łódź podwodną, która idzie do muzeum zamiast do portu.

Czołgi biorą udział w paradzie w Warszawie, nie są przebazowywane na jeden dzień ,a co jak się zepsuje :?: Słyszałeś kiedyś krytykę kosztów :?: Ta sama sytuacja tylko bardziej rozciągnięta w czasie.

Rozumiem sprzeciw, ale dlaczego wciąż piszesz o osłabieniu rażenia, skoro oni do nikogo nie strzelają ani nie będą. Jedzie 50 czołgów do Warszawy na przebazowanie, czasowe. Koniec Świata.
Ts11 były przebazowane przez 1,5 roku na inne lotnisko i nikt nie płakał, części dowożono, mechanicy byli z samolotami. Iskry też mają uzbrojenie(wiem wiem, ale jak jest wojna to wystawiasz co masz).

Nie wiem co się dzieje w sprawie rakietówek, ale chyba coś ma się dziać, mam taką nadzieję.

http://zagan.dlawas.info/wiadomosci/byl ... cid,8264,a

No tak :mrgreen:

Zobaczymy jak się sytuacja rozwinie, mam jednak nadzieję, że będzie to czasowe rozwiązanie a nie wzmacnianie jednej jednostki kosztem drugiej.


Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości