Marsz Niepodległości

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, Cris7, fieldy, piotrcies, maestro

Bernabeu
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 473
Rejestracja: wt 25.07.2017 15:27
Reputacja: 155

Marsz Niepodległości

Postautor: Bernabeu » śr 15.11.2017 15:07

masacra pisze:Współczesny ONR odwołuje sie do tradycji tego mniej radykalnego ONRu ABC, a bardziej ogólnie do tradycji polskich narodowców sprzed powstania ONRow, do takich postaci jak Dmowski, Mosdorf, Rossman etc. Akurat z panem Piseckim to podejrzewam, ze wspołczesni oenerowcy nie chcieliby miec zbyt wiele wspolnego.

Wydało mi się to dosyć dziwne, mając jednak jakąś wiedzę jakie były proporcje popularności i aktywności obu wersji ONRu, więc znalazłem sobie wywiad z jakimś kierownikiem ONR (chyba tamtejszym prezesem), co zajęło mi jakieś 40 sekund, a tam:
Czy jest w Twoim życiu postać, którą szczegółów się inspirujesz? Jeżeli tak, jaka i dlaczego?
Takich osób jest co najmniej kilka. W różnych okresach mojego życia różne postaci były dla mnie inspiracją. Trudno wskazać kogoś, kto byłby dla mnie takim numerem „1”. Bez wątpienia inspirują mnie przedwojenni działacze ONR – Jan Mosdorf, Bolesław Piasecki i Marian Reutt.


No proszę, dla kierownika/prezesa ONR, trzech najbardziej inspirujących intelektualistów, to trzech członków ONR Falanga w dwudziestoleciu, w tym Piasecki, z którym ''onereowcy nie chcieliby mieć zbyt wiele wspólnego".

Oczywiście ONR wprost się nie powołuje na ONR Falanga, bo ... mieliby problem, żeby zarejestrować swoje stowarzyszenie (art. 265 KK), i to wiadomo z autopsji, ale chyba nikt nie ma wątpliwości, skąd czerpią dorobek intelektualny - no, przynajmniej tych wątpliwości nie ma prezes ONR. :D

Więc - napiszesz coś zgodnego z rzeczywistością? :)
masacra pisze:I dlatego nie ma oporów przed wystepowaniem pod flagami z sierpem i młotem. Bo odrzuca, co do zasady oczywiscie, leninizm. Mów dalej... :roll:

A znasz chociaż kontekst tego wystąpienia? Bo pamiętam, jak prawicowy dziennikarz, chyba Wybranowski, zrobił sobie zdjęcie na tle flagi 3 Rzeszy, i okazało się, że to było jakieś muzeum historyczne, czy coś w tym stylu.
Swoją droga jakie to zabawne, to usprawiedliwianie neomarksistów. Podkreslanie, ze oni to inni, lepsi komunisci niz ci od Głagów, Czeka i masowego terroru. Że niby co? Zrozumieli błedy swoich poprzednikow od ideololo komunistycznego i przy ewentualnym robieniu nam tu nowego wspaniałego świata ich nie powtórzą? Świetnie. Mam byc im wdzieczny? Bo odrzucili z głupiej ideologii jej najbardziej zbrodnicze elementy? Wielcy ludzie, doprawdy. :brawo:

A to już kwestia Twoich poglądów, które mnie specjalnie nie interesują. :) Faktem jest, że neomarksiści to z reguły republikanie, którzy reinterpretują Marksa, i nie robią tego w świetle ustroju komunistycznego - Ty nie dość, że Marksa zrównujesz ze stalinizmem i maoizmem ("ojciec zbrodniczych systemów"), to jeszcze neomarksistów (potężny prąd intelektualny, którego punktem wyjścia było odrzucenie leninizmu/stalinizmu/maoizmu) zrównujesz właśnie z nimi. Ba, na gruncie nauki politologicznej powstał cały prąd naukowy powstały na gruncie neomarksizmu, a Ty ... zrównujesz to z totalitaryzmem. :)

Czyli skoro Zandberg jest komunistą, bo ... jest w pewnym stopniu neomarksistą, świętuje święto pracy, i ma bliżej nieokreślone zdjęcie z flagą ZSRR w tle, ale ONR - które odwołuje się do faszystowskich działaczy z okresu dwudziestolecia, przejmuje symbolikę faszystowskiej organizacji, zaprasza na Marsze jawnych faszystów (do tego dobrze kojarzę, że rzecznik ONR wstawił na facebooka zdjęcie jakiegoś neonazisty z Niemiec chyba?) jak Roberto Fiore, maszeruje na tych Marszach z neofaszystami, ma za sobą liczne incydenty gdzie jego członkowie heilowali i robili inne bzdety - jednak niesprawiedliwie jest nazywane neofaszystowską organizacją?

Więc czym się różnisz od lewicy, która zrównuje Ruch Narodowy czy ONR z faszyzmem? Ano, niczym, te same uproszczenia, ba, ten drugi pogląd jest dużo łatwiej obronić, bo może o czymś nie wiem, ale szczerze nie sądzę, żeby Zandberg powoływał się na jawnych komunistów (w sensie - leninistów/stalinistów/maoistów). :)

Masz coś jeszcze do dodania czy spuścić zasłonę milczenia?

I żeby była jasność, jako typowy liberał i centrowiec obie strony traktuję z przymrużeniem oka, ale zawsze mnie bawi takie zsubiektywizowane absolutyzowanie i relatywizowanie tych samych osób.

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14543
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 939

Marsz Niepodległości

Postautor: ozob » śr 15.11.2017 15:21

To oni tez zaprosilizagranicznych faszyzujących gosci.


Czy to nie Winnicki jako poseł i założyciel SMN zaprosił włoskich faszystów do Sejmu, a cała ralacje na tt zdwal ówczesny rzecznik ONR pisząc: "Przed marszem oprowadzamy gości po parlamencie"?

Powtórzę jeszcze raz:

To jaki jest wasz stosunek do tych od "Sieg Hail!" chlopcy? Dowiem się? Ubek? DDK? Masacra? Boromir? Bo ja tu widzę póki co zamiatanie pod dywan i święte oburzenie na nazwanie nazistow ze środowiska kurwami.


Doczekam się wreszcie, czy niewygodny temat?

Nie będę rozmywal dyskusji na kilka wątków i skoro rozmawiamy o rasizmie tutaj więc:


Upadek sejmu.

EDIT: Mascara zninal. Pewnie skleja posta do kupy z pasujących mu do konceptu fragmentów zaczerpniętych od kogoś innego. Norma.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 16:13

Bernabeu pisze:Source of the post No proszę, dla kierownika/prezesa ONR, trzech najbardziej inspirujących intelektualistów, to trzech członków ONR Falanga w dwudziestoleciu, w tym Piasecki, z którym ''onereowcy nie chcieliby mieć zbyt wiele wspólnego".


Mosdorf nigdy nie był czlonkiem Falangi.

No coż jesli dla jakiegoś typka postaciami inspirującymi sa Bolesław Piasecki i Marian Reutt, to mi wypada tylko spuscic nad tym faktem zasłone milczenia.

Pocieszam sie, ze w deklaracji ideowej, która jest mimo wszystko bardziej reprezentatywna niz inspiracje jednego goscia, stoi:
Kontynuujemy dzieło naszych ideowych przodków, takich jak Roman Dmowski, Jan Mosdorf, Tadeusz Gluziński, Henryk Rossman, czy Adam Doboszyński.


Czyli 5 wymienionych, nazwijmy ich, ideologów z czego 2 bezposrednio związnych z ONR-ABC (Gluzinski, Rossman), 1 blisko współpracujący (Doboszynski) i dwóch którzy z podziałem na Falange i ABC nie chcieli miec nic wspólnego (Dmowski, Mosdorf)
Dodaj do tego sobie Dmowskiego wymienionego na pierwszym miejscu, który o Falandze pisał m.in tak:
Jestem w trudnym położeniu, bo oni dość często powołują się na mnie, dają nawet do zrozumienia, że ich popieram (co nie przeszkadza, że tam gdzie mogą, szerzą wieści, że jestem już skończony, do niczego, że nawet umysłowo po[cenzura]dłem , że mój “Przewrót” już nie zawiera nic nowego, że to tylko powtórzenie “Świata powojennego” - robią to nawet wśród młodzieży gimnazjalnej). Ja zaś nie chciałbym publicznie w gazetach ogłaszać, że całą tę frondę surowo potępiam, żeby nie dawać broni w ręce przeciwników. Potępiam ją nie tylko dlatego, że rozbija ona jedność obozu narodowego, ale że sama w sobie jest głupia i dla naszej sprawy szkodliwa.


Dlatego napisałem, że współczesny ONR inspiruje sie ABC, a nie Falangą i jakies pojedyczne wywiady raczej mojego poglądy w tej kwestii nie zmienią.

To tyle jesli chodzi o kwestie pisania związanego z rzeczywistością.

Bernabeu pisze:Source of the post Faktem jest, że neomarksiści to z reguły republikanie, którzy reinterpretują Marksa, i nie robią tego w świetle ustroju komunistycznego - Ty nie dość, że Marksa zrównujesz ze stalinizmem i maoizmem ("ojciec zbrodniczych systemów"), to jeszcze neomarksistów (potężny prąd intelektualny, którego punktem wyjścia było odrzucenie leninizmu/stalinizmu/maoizmu) zrównujesz właśnie z nimi. Ba, na gruncie nauki politologicznej powstał cały prąd naukowy powstały na gruncie neomarksizmu, a Ty ... zrównujesz to z totalitaryzmem.


:)
Piszesz o autorze Manifestu Komunistycznego, że interpretują go republikanie ale nie w świetle ustroju komunistycznego. Tak? Zabawne.

Ja tu niczego kolego nie zrównuje, ja zwracam jedynie uwage na jeden drobny szczegół.
Mianowicie: Marksa w historii probowało interpretowac wielu ludzi. Jedni mniej wpływowi, drudzy bardziej. A im ktos z tych ''interpretatorów Marksa'' miał wieksze wpływy i mozliwosci tym wieksza katastrofa sie ta interpretacja konczyła. Tak było nie w jednym przypadku. Nie w dwóch, nawet nie w trzech. Tak było w więcej niz 10 przypadkach! (ZSRS, ChRL, Kampucza, Wietnam, Korea, Kongo, Angola, Etipia etc). I wiesz co? Za kazdym razem to ''interpretowanie Marksa konczyło sie tak samo. Więc jesli ktoś kolejny raz interpretuje Marksa z nadzieja, że 11 razem skonczy sie to czym innym niz poprzednie 10 razy to ja mu tylko mowie spoko. Idx być neomarksistą gdzie indziej.

To tyle w kwestii ''interpretacji Marksa w świetle ustroju niekomunistycznego'' :D

Bernabeu pisze:Source of the post jednak niesprawiedliwie jest nazywane neofaszystowską organizacją


Jeśli współczesni oenerowcy rzeczywiscie odwołują sie do działaczy Falangi (taka uwage, Falanga to juz nie był ONR, tylko Tuch Narodowo radykalny, czyli RNR ale to dosyc powszechny błąd) to pisanie o nich neofaszysci jest w pewnym stopniu usprawiedliwione. jednak ja wole zawierzyc ich deklaracji ideowej, a nie pojedynczym wywiadom z pijedynczym członkom.
Ale podkreslam, jesliby sie okazało, ze wiekszosc członkow ruchu za wzór uznaje Bolesława Piaseckiego, to niestety chłopaki mocno pobłądzili i trzeba by sie było ostro zastanowic nad zdelegalizowaniem ich organizacji. Mam nadzieje, z etak nie jest

Bernabeu pisze:Source of the post ONR - które odwołuje się do faszystowskich działaczy z okresu dwudziestolecia,


Póki co to przedstawiłes jednego goscia, co sie odwołuje do faszyzujących działaczy z okresu dwudziestolecia. Więc

Bernabeu pisze:Source of the post napiszesz coś zgodnego z rzeczywistością?


Bernabeu pisze:Source of the post A znasz chociaż kontekst tego wystąpienia?

Napewno przemawianie na manifestacji, na której pojawiają sie flagi z sierpem i młotem to nie jest to samo co wrzucenie na instagrama zdjecia z jakiegos muzem. Przyznasz.
Ponawiam zatem pytanie zadane kilka postow wyzej. Wobrazasz sobie gdzie byłby dzisiaj polityk prawicy, gdyby ktos mu wygrzebał z przeszłosci zdjecie gdy przemawia na manifestacji na której powiewają flagi ze swastyką?
A nie-komunista Zandbreg, oprócz tego, ze nosił sie w koszulkach twórcy komunizmu (niekomunistyczne interpretowanie Marksa :D , to sobie spokojnie manifestował obok flag z sierpem i młotem i nawet przemawiał na takiej manifestacji. Oczywiscie krytykował komunizm. Wierze.

Z ogólnego bełkotu z jakim przyszło mi sie tu mierzyć, jedno jest pouczające. Ile razy komunisci by nie zgotowali piekła na ziemi, ilu ludzi by przez ich ''interpretowanie Marksa'' nie umarło, to zawsze i wszedzie znajda sie kolejni gotowi spróbowac jeszcze raz. Tym razme dla odmiany interpretują Marksa nie w świetle ustroju komunistycznego (cokolwiek to znaczy). Wielkie szczęscie.
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 16:16

ozob pisze:Source of the post Mascara zninal. Pewnie skleja posta do kupy z pasujących mu do konceptu fragmentów zaczerpniętych od kogoś innego. Norma


:rotfl4:
Kwiatuszku sie postarałes bo zasiłek w tym tygodniu spory :D

Na marginesie. Wstydu ten człowiek niema. Zarzuca mi, ze zniknałem dolownie kilka godzin po tym jak sam schował głowe w pisaek gdy na swoje stwierdznie, ze Zandberg to nie komunista dostał miazdzaca odpowiedz. :D
Na szczescie ktos mądrzejszy podją sie polemiki to mogło mu sie wydac, ze zachowa twarz. Mogło :)
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14543
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 939

Marsz Niepodległości

Postautor: ozob » śr 15.11.2017 16:20

Wiesz co Zandberg mowil bedac przedtswiony na tych zdjeciach? Wiesz?
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
ubek
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10067
Rejestracja: pn 28.06.2004 15:17
Reputacja: 1702

Marsz Niepodległości

Postautor: ubek » śr 15.11.2017 16:25

ozob pisze:Source of the post Doczekam się wreszcie, czy niewygodny temat?

Jaki niewygodny? Przeciez [k****] już na ten temat swoje stanowisko przedstawiłem, co za gość :roftl3: Tak właśnie czytacie...ze zrozumieniem. Ja pierdolę, pisać się odechciewa.

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 16:27

ozob pisze:Source of the post Wiesz co Zandberg mowil bedac przedtswiony na tych zdjeciach? Wiesz?

Przieciez napisałem. Krytykował komunizm :D

A teraz wróc do swojego Glenfiddicha i pozwól porozmawiac mądrzejszym od siebie :zgoda:
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14543
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 939

Marsz Niepodległości

Postautor: ozob » śr 15.11.2017 16:39

ubek pisze:Source of the post
ozob pisze:Source of the post Doczekam się wreszcie, czy niewygodny temat?

Jaki niewygodny? Przeciez [k****] już na ten temat swoje stanowisko przedstawiłem, co za gość :roftl3: Tak właśnie czytacie...ze zrozumieniem. Ja pierdolę, pisać się odechciewa.


Npisales gdzies wyzej, ze DDK wyjasnil podczac gdy on jeszcze na me pytania nie odpowiedzial. Wiec jak bedzie?

Mascara, domorosle i tendencyjne przedstawianie cudzych myśli to żadna mądrość, a raczej domena ludzi, którzy w podstawówce nie potrafili spłodzić wypracowania bez ściągi.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 16:54

ozob pisze:Source of the post
Mascara, domorosle i tendencyjne przedstawianie cudzych myśli to żadna mądrość, a raczej domena ludzi, którzy w podstawówce nie potrafili spłodzić wypracowania bez ściągi.

mhm. A po za tym zasiłek spory i pokój u mamusi w domu duzy :D

Napisze Ci coś z dobrego serca. Widzisz z prawie kazdym tu mozna sie ciekawie pospierac na tematy polityczne czy okołopolityczne (pomijam forumowyplankton w osobie League) oprocz Ciebie. Ty przy kazdej dłuzszej dyskusji (a w niektorych przypadkach wogóle bez jakiejkolwiek dyskusji) predzej czy póxniej zaczynasz swoje srednio udane wycieczki osobiste i insynuacje. I co zabawne, nie byłoby to moze az tak bardzo rażace i kuriozalne, gdyby nie to, ze wiekszosc twoich insynuacji w kierunku innych ludzi moznaby spokojnie zarzucic Tobie. :)
(chciałem napisac wszystkie ale nie wiem czy mieszkasz z mamą i zyjesz z zasiłków, to napisałem wiekszosc :) )
Bo czy to nie Ty przypadkiem jeszcze kilka miesiecy temu wpadałes na forum niemal codziennie w okolicach 19-19.30 by podzielic sie z nami co ci w FaktachTVNu powiedzieli? Albo czy to nie Ty unikasz odpowiedzi gdy ktos przedstawi argumenty, których nie potrafisz obalic (jak choby dzisiaj z Zandbergiem?) :)
No Ty kwiatuszku. Dlatego nie dziw sie, ze ja nie bardzo mam ochote na jakiekolwiek powazne polemiki z Tobą. Po prostu wiem jak one sie skonczą.
Także pozdrawiam Ciebie i trzymaj sie tam ciepło na tej ekskluzywnej taryie dla ViPow.
A odpowiedx sobie odpusc i pozwol mi porozmawiac z kims kto ma jeszcze cos do powiedzenie. Bo czuje, ze to nie ostatnie słowo Santiago w temacie, a sam chętnie sie dowiem co dokładnie znaczy interpretowanie Marksa w świetle ustroju niekomunistycznego :D
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Bernabeu
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 473
Rejestracja: wt 25.07.2017 15:27
Reputacja: 155

Marsz Niepodległości

Postautor: Bernabeu » śr 15.11.2017 17:37

masacra pisze:Dlatego napisałem, że współczesny ONR inspiruje sie ABC, a nie Falangą i jakies pojedyczne wywiady raczej mojego poglądy w tej kwestii nie zmienią.

Napisałeś, że współczesnemu ONR-owi jest nie po drodze z Falangą, gdy ich prezes - nie żaden szeregowy członek - wprost stawia ich za autorytety. Więc jeżeli Partia Razem w statucie swoim zamieści randomowych socjaldemokratów, a Zandberg powie, że inspirował się Leninem, to Ty powiesz, że ... to tylko jeden gość tak sobie mówi, i Cię to nie przekonuje, i bardziej uznajesz deklarację statutową? :)

Ja szczerze nie jestem ekspertem od znajomości Ruchu Narodowego, ale mam taką refleksję, że jeżeli bawimy się w tezy, że ktoś głosi bardziej umiarkowane poglądy niż te, które w rzeczywistości posiada - to chyba jednak prędzej to są właśnie ONR czy Młodzież Wszechpolska. Bo raz na jakiś czas mamy cyrki, że rzecznik MW jest przyłapany na heilowaniu, rzecznik ONR wstawia sobie na fejsie zdjęcie jakiegoś neonazisty, kolejny rzecznik Młodzieży Wszechpolskiej rzuca jakimiś rasistowskimi komentarzami pełniąc swoją funkcję, prezes (kierownik) ONRu powołuje się na faszystowskich intelektualistów z dwudziestolecia, a prezes Ruchu Narodowego oprowadza po parlamencie na własne zaproszenie włokiego (samozwańczego) neofaszystę i wielbiciela Mussoliniego. Oczywiście jak pójdziemy dalej, to jest jeszcze gorzej, bo salutowanie członków ONR czy MW to powszechnie znane fakty.

Ale potem słyszymy, że to ''jeden człowiek'', ''niejednoznaczna sytuacja'', ''nie znaliśmy jego poglądów'' - no [k****], ktoś kilka lat działa w jakiejś organizacji, dostaje eksponowane stanowisko, ale wybierający (najczęściej demokratycznie) nie znają jego poglądów? W małych organizacjach o wysokie poziomie znajomości towarzyskich, gdzie, żeby dostać funkcję, pewnie trzeba się obracać w samym kręgu najważniejszych osób? I to oczywiście nie budzi Twoich wątpliwości. :)

Czyli myślisz, że w ONR nie wiedzą, że ich prezes/kierownik uwielbia Piaseckiego, skoro udziela nawet wywiadów gdzie o tym mówi i Bernabeu na swiatpilki.com o tym wie? :)

No bo myśl narodowa w obiektywnych kryteriach jest wartościowa jak każda inna - i jak każda skrajna postawa, jest bardzo delikatną materią, gdzie łatwo do przesady. Dlatego pewnie są mądrzy narodowcy z którymi po prostu fundamentalnie się nie zgadzam(Bosak, Tumanowicz) i tacy, do których ciężko mieć jakiekolwiek zaufanie na przestrzeni akceptacji ich obecności w przestrzeni publicznej. Jeżeli ktoś ma zaufanie do ONR-u, gdzie rzecznikiem był/jest koleś wrzucający zdjęcia neonazisty, prezesem ktoś, kto powołuje się na faszystów, a członkami ludzie, którym zdarzało się publicznie salutować - nic mi do tego, ale tu nie trzeba wyjątkowo złych chęci, żeby mieć duże wątpliwości. :)

I, kolego, jak już wspomniałem, Twoje poglądy w kwestii neomarksizmu mnie nie interesują, bo ja nie bronię neomarksizmu, sam jestem po drugiej stronie barykady, a odnoszę się do postawy intelektualnej jakiej wymagam m.in. od Ciebie. :) Neomarksizm to szeroki prąd intelektualny, który, co do zasady, na pierwszym miejscu odrzuca komunizm (jako ustrój polityczny) i totalitaryzm, leninizm, stalinizm i takie bzdety, i powołuje się tylko w pewnym stopniu na Marksa, głównie metodologicznych. Czy się z tym zgadzam, w sensie, z neomarksizmem? Nie. Czy neomarksizm jest np. ogólnie przyjętą metodologią badań nauk politycznych? Tak. Czy z neomarksizmu wyrasta szereg prądów intelektualnych? Tak. Czy można łączyć neomarksizm (znany pod postacią tego jak rozumiany jest na Zachodzie) z komunizmem? NIE, bo on powstał na gruncie krytyki totalitaryzmu, i dyskusji na temat poglądów Marksa.

Więc Twoje ''o k...a, chodził w koszulce z Marksem, ale z niego komunista'' tudzież "ma koszulkę z Marksem, chce wprowadzić komunizm", to są bzdury, mniej więcej to trochę tak, jak gdy lewica stawia tezę, że nacjonalizm to faszyzm - no bo przecież z nacjonalizmu wyrasta szowinizm, a z szowinizmu wyrósł nazizm.

Masz tu fragment "Politologii" Heywooda, z tego co wiem obowiązkowa lektura 1. roku politologii:
[quote]Rozwói nowoczesnego marksizmu przyniósł znaczącą zbieżność między teorią pluralistyczną a marksistowską. Podczas gdy pluraliści coraz częściej rozpoznają znaczenie potęgi korporacji, neomarksiści zostali zmuszeni do porzucenia poglądu, że państwo jest jedynie odbiciem systemu klasowego. Przede wszystkim neomarksiści przyznali, że we współczesnych warunkach, klasyczny model dwuklasowy (oparty na burżuazji i proletariacie) jest zbyt uproszczony i często mało przydatny. Podążając za Poulantzasem, neomarksiści przyznają, że istnieją znaczące podziały w klasie rządzącej (...) i że pojawienie się demokracji wyborczej wzmocniło pozycję interesów i grup poza klasą rządzącą [...] Dodatkowo coraz częściej postrzegają państwo jako teren zmagań interesów, grup i klas [...] Jessop postrzegał państwo nie jako środek utrwalający kapitalizm w skutek osłabiania napięć klasowych, lecz jako ''krystalizację strategii politycznych'', to znaczy jako zbiór instytucji, przez które rywalizujące grupy i interesy walczą o dominację lub hegemonię"


To jest ten straszny neomarksizm? :) Neomarksizm jest metodologicznie anachroniczny, bo ma się nijak do procesów w ramach światowej gospodarki, a nie dlatego, że prowadzi do drugiej Kambodży. :)

ps

Chętnie odpowiem na pytanie, jak wyjaśnisz całą sytuację z Zandbergiem, bo jej szczerze nie znam.

Awatar użytkownika
DDK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6537
Rejestracja: pn 09.01.2012 0:01
Reputacja: 905

Marsz Niepodległości

Postautor: DDK » śr 15.11.2017 18:57

DDK pisze:Source of the post
ozob pisze:Source of the post
To jaki jest wasz stosunek do tych od "Sieg Hail!" chlopcy? Dowiem się?


Chodzi Ci o stosunek do tego Czarnego Bloku i organizacji, które go otworzyły, czy o sam gest?


Czarny blok tworzyli m.in. Autonomiczny Nacjonaliście czyli narodowi socjaliście. Pisałem wcześniej co bym zrobił, gdybym ich spotkał. Radykalne południe, z tego co pamiętam, to jakiś twój działający całkowcie przeciwko kapitalizmowi? Jeśli tak to nawet szkoda mi strzępić klawiatury na nich.

Odnośnie ich udziału w marszu - uważam, że trzeba potępić ich udział w marszu i za rok ich nie zapraszać. Odnośnie "sieg hail" uważam, że jest to "tylko" gest i "aż" gest. Dlaczego?
"Tylko" ponieważ sam gest nic nie znaczy, dopóki ktoś hailuje i tylko tyle, to niech sobie to robi, najlepiej po cichu w domu. "aż" dlatego, żę taki gest zrobiony przez kilka/kilkanaście osób na MN powoduje negatywny odbiór w społeczeństwie całego 60 tysięcznego zgromadzenia.

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 19:15

Czy dobrze rozumiem?
Chcesz mi powiedziec, że współczesni marksisci oddzielają komunizm od Marksa na podobnej zasadzie na jakiej oddziela sie nacjonalizm od szowinizmu? Że komunizm co prawda wyrasta z Marksa (podobnie jak szowinizm z nacjonalizmu) ale nie jest z nim tozsamy (znowu podobnie) i mozna stworzyc synteze filozofii marksistowskiej pomijając komunizm?
Kurde, politologia juz wtedy gdy ja chodziłem na wykłady z niej wydawała mi sie dosyc durną nauką ale takich kretynizmów tam jeszcze wtedy nie uczono :)

To odwołajmy sie do samego Karola, który w swym dazeniu do wolnosci (nie równosci, ta była jedynie celem, podstawą jego filozofii było uczynienie człowieka prawdziwie wolnym) pisał m.in, że skokiem do królestwa wolności jest komunizm.
Bo komunizm wg samego Marksa to nie tylko ustroj polityczno gospodarczy (tak jak chyba Ty na to patrzysz, dlatego łatwo Ci pzyszło przejsc do porzadku dziennego nad próbą oddzieleniaidei Marksa od idei komunizmu) , w pojeciu komunizm zawiera sie cała filozofia Niemca, jego rozwazania o naturze człowieka - który jest z natury komunistą i jedynie prowadzący do zniewolenia kapitalizm blokuje prawdziwosc tej natury, materializmie - nieuchronne powstanie materialistycznego królestwa niebieskiego na ziemi, oczywiscie gdy zapanuje komunizm, który zapanuje na pewno, tak jak woda przy 100 stoniach C napewno bedzie wrzała- determinizm, etc

Komunizm wynika z samej istoty Marksizmu, a cały marksizm jest oparty na komunizmie. jakiekolwiek próby interpretacji mysli Marksa w oderwaniu od komunizmu brzmią dla mnie mniej wiecej taks amo kuriozalnie jak próby interpretacji Heiddegera pomijając analize egzystencjalną albo Kanta nie uwzględniając transcendencji. No albo w koncu pomijac dialektyke gdy mówimy o Marksie. Kuriozum. Tak jak bez transcendencji nie sposob wyjasnic, a tym bardziej zrozumiec filozofii Kanta, tak bez heglowskiej dialektyki czy w koncu idei komunizmu nie wyjasnisz ani nie zrozumiesz Marksa.

I teraz mówisz, ze Marksa ktoś próbuje interpretowac odrzucając komunizm? Jak?

I to pytam serio.
Bernabeu pisze:Source of the post
Napisałeś, że współczesnemu ONR-owi jest nie po drodze z Falangą, gdy ich prezes - nie żaden szeregowy członek - wprost stawia ich za autorytety. Więc jeżeli Partia Razem w statucie swoim zamieści randomowych socjaldemokratów, a Zandberg powie, że inspirował się Leninem, to Ty powiesz, że ... to tylko jeden gość tak sobie mówi, i Cię to nie przekonuje, i bardziej uznajesz deklarację statutową?


Ale ja nie m owie, ze mnie to nie przekonuje. Napisalem wyraxnie
masacra pisze:Source of the post eśli współczesni oenerowcy rzeczywiscie odwołują sie do działaczy Falangi (taka uwage, Falanga to juz nie był ONR, tylko Tuch Narodowo radykalny, czyli RNR ale to dosyc powszechny błąd) to pisanie o nich neofaszysci jest w pewnym stopniu usprawiedliwione. jednak ja wole zawierzyc ich deklaracji ideowej, a nie pojedynczym wywiadom z pijedynczym członkom.
Ale podkreslam, jesliby sie okazało, ze wiekszosc członkow ruchu za wzór uznaje Bolesława Piaseckiego, to niestety chłopaki mocno pobłądzili i trzeba by sie było ostro zastanowic nad zdelegalizowaniem ich organizacji. Mam nadzieje, z etak nie jest


I nie zmieniam zdania. Pojedyncze zdjecia hajlujących chłystków (z reguły jest to 5-10 tych samych zdjec pokazywanych w kółko od jakich 10 lat) czy wywiady z pojedynczymi członkami ONRu wg mnie nie swiadczą, że cala organizacja przesiąkła ideami B.Piaseckiego (ale tez tego nie wykluczam, zwyczajnie nie wiem) Po prostu wole wierzyc, ze jednak tam przewazają ci rozsądniejsi, którzy zdają sobie sprawe jak bardzo Falanga oddaliła sie od istoty polskiego ruchu narodowego.

Odpowiadając na pytanie jesli by program partii Razem nie był bardziej komunistyczny w swych załozeniach niz program Komunistycznej Partii Polski to moze bym uwierzył, ze jeden Zandberg w koszulce Marksa nie czyni z nich komunistów (z Zandberga juz tak :) ) Ale tak sie składa, ze czytałem ten ich program i jest to czysty komunizm bez jego demonicznych elementów. Lecąc kolokwializmem: na lewo jest juz tylko sciana.
Bernabeu pisze:Source of the post ale tu nie trzeba wyjątkowo złych chęci, żeby mieć duże wątpliwości.


Mówisz mi, ze nie interesują cie moje poglądy nt neomarksizmu. To ja ci powiem, ze Twoje odczucia nt ONRu tez mnie srednio obchodza. Tym bardziej, ze z tego co widze są oparte na kilku niefortunnych wypowiedziach paru kolesi.

I jeszcze raz. Ja nie wykluczam, ze nie masz racji. Nie mam kontaktu z ONRowcami i nie wiem jakie idee im przyswiecają i na kim sie wzorują, dlatego nie bedę ich bronic za wszelka cene. Ale zeby mnie przekonac do tego ze rzeczywiscie dominuje tam ideologia faszystowska to potrzeba troche wiecej niz 1 wywiad, 1 twitt i kilka fotek jakich hajlujących chłystkow.
Ostatnio zmieniony śr 15.11.2017 19:50 przez masacra, łącznie zmieniany 2 razy.
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 19:33

Bernabeu pisze:Source of the post
Rozwói nowoczesnego marksizmu przyniósł znaczącą zbieżność między teorią pluralistyczną a marksistowską. Podczas gdy pluraliści coraz częściej rozpoznają znaczenie potęgi korporacji, neomarksiści zostali zmuszeni do porzucenia poglądu, że państwo jest jedynie odbiciem systemu klasowego. Przede wszystkim neomarksiści przyznali, że we współczesnych warunkach, klasyczny model dwuklasowy (oparty na burżuazji i proletariacie) jest zbyt uproszczony i często mało przydatny. Podążając za Poulantzasem, neomarksiści przyznają, że istnieją znaczące podziały w klasie rządzącej (...) i że pojawienie się demokracji wyborczej wzmocniło pozycję interesów i grup poza klasą rządzącą [...] Dodatkowo coraz częściej postrzegają państwo jako teren zmagań interesów, grup i klas [...] Jessop postrzegał państwo nie jako środek utrwalający kapitalizm w skutek osłabiania napięć klasowych, lecz jako ''krystalizację strategii politycznych'', to znaczy jako zbiór instytucji, przez które rywalizujące grupy i interesy walczą o dominację lub hegemonię"


A to dobre.
Marksisci zawiedzeni postawą proletariatu, który gdy tylko odrobinke sie wzbogacił kopnał ich i te ich idee w 4 literyy, odeszli od pojecia walki klas, zastępując je pojeciem walki grup interesu za pomoca instytucji panstwa.
I dlatego współczesni neomarksisci na sztandary wzieli feminizm, tęczową flage i rózne mniejszosci (w zaleznosci o kraju). I jeszcze doprowadzili do powstania dziesiątków urzedów ds wszystkiego by za ich pomoca walczyc o prawa tego ''zastepczego'' prolatariatu.
Dodajmy do tego odwrocenie marksistowskiego pojecia że byt okresla swiadomosc, które okazało sie byc nieprawdą to dojdziemy do wniosku ze w sumie rewolucja komunistyczna trwa, jedynie przybrała nieco inną forme i jest przez to nieco bardziej rozciągnieta w czasie
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14543
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 939

Marsz Niepodległości

Postautor: ozob » śr 15.11.2017 19:42

Jak ty ładnie podmieniasz pojęcia, aby ci pod poglądy podeszły. :rotfl:

Ale zeby mnie przekonac do tego ze rzeczywiscie dominuje tam ideologia faszystowska to potrzeba troche wiecej niz 1 wywiad, 1 twitt i kilka fotek jakich hajlujących chłystkow.


Dwa zdjęcia Zandberga sprzed lat ci wystarczyły i to bez znajomości kontekstu. Dwa. :rotfl:
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
masacra
Kapitan
Kapitan
Posty: 3970
Rejestracja: pn 16.07.2007 15:20
Reputacja: 593
Lokalizacja: Central Perk

Marsz Niepodległości

Postautor: masacra » śr 15.11.2017 19:48

:rotfl4:
Jest mój ulubieniec... :D
Czytanie ze zrozumieniem sie kłania.
Ale skoro do tej pory tej umiejetnosci nie opanowałes to juz trudno. :roll:
Oczywiście, mogłem się skompromitować. Ale zawsze z pomocą przyjdzie odrobina dialektyki. Rzecz jasna sformułowałem swoje prognozy w taki sposób, by były poprawne także jeśli zdarzy się rzecz dokładnie przeciwna


Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości