Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Wszystko o piłce w Hiszpanii - Zawodnicy, Kluby, Reprezentacja, Wyniki, Transfery oraz inne wydarzenia związane z piłką.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, fieldy, piotrcies, maestro, Cris7

Czy Cristiano Ronaldo powinien zostać w tym okienku sprzedany przez Real Madryt?

Tak, zdecydowanie.
8
22%
Nie.
8
22%
Tak ale tylko za cenę >100 milionów.
7
19%
Tak ale tylko jak za niego do Madrytu trafi ktoś z dwójki Neymar/Mbappe.
13
36%
 
Liczba głosów: 36

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9528
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1619

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » ndz 14.10.2018 0:27

ryba_82 pisze:Source of the post
sickstick pisze:Source of the post Mariano to póki co wchodzi na końcówki i to nie w każdym meczu. Mnie sie wydaje po prostu że Julen to beton taktyczny, który potrafi ustawić zespół tak by miał inicjatywę ale nic poza tym. W tym miejscu warto dodać, że większość ludzi - także tu na forum - twierdzi że trener który jest dobry taktycznie to trener którego zespół prowadzi grę - często czyta się tutaj że jakiś zespół był 'lepszy taktycznie' bo miał więcej posiadania piłki. Totalna bzdura i gówna prawda.


Czyli Guardioli to raczej impotent pod względem taktyki, bo zawsze próbuje grać swoje.

Poprzeczka zawieszona przez Guardiolę to półfinał Ligi Mistrzów - i to z drużynami, dla których taki wynik jest uznawany za porażkę. Z czym do ludzi panie.

Awatar użytkownika
ryba_82
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5462
Rejestracja: śr 11.08.2010 19:23
Reputacja: 306
Lokalizacja: Blue Moon

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: ryba_82 » ndz 14.10.2018 0:31

To potwierdzasz czy zaprzeczasz?
Obrazek

Bernabeu
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 788
Rejestracja: wt 25.07.2017 15:27
Reputacja: 289

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Bernabeu » ndz 14.10.2018 0:42

Problemem Realu w poprzednim sezonie było, że byli słabo przygotowani na starcie rozgrywek, a styl gry Zidane'a o ile doskonale sprawdzał się w Europie, tak nie służył optymalizacji potencjału, zwłaszcza drugiej linii, i wyników w lidze, przez co Real w pierwszej części sezonu właściwie nie potrafił kontrolować gry nawet z przeciętnymi rywalami. Pomimo mistrzostwa, to często było też problemem rok wcześniej, a tytuł uratowała sensacyjna liczba ratowanych punktów w końcówkach meczów. To było celem nowej taktyki Julena, ale o ile Real ma posiadanie piłki na poziomie Barcelony, tak nic z tego nie wynika przez jednostronność gry, a do tego przez popełniane błędy w obronie jest bardzo wrażliwy na kontrataki. To, co niepokojące, to fakt, że Real zaczął sezon lepiej i gra coraz słabiej, oraz fakt, że dokładnie te same mankamenty (jednostronność w ataku, błędy w obronie pomimo mocnych personaliów) charakteryzowały reprezentację Hiszpanii na ostatnim Mundialu. Dlatego pisanie o braku Ronaldo, Zidane'a czy słabszej kadrze chwilowo to spory redukcjonizm.

Jeżeli zaś chodzi o Pepa, o ile to najlepszy na świecie trener na ligę ze względu na styl gry i kreatywność różnych rozwiązań taktycznych, tak jego piłka jawi się (odkąd nie ma genialnej kadry jak w Barcy) jako zbyt jednostronna na tle podobnych kadrowo zespołów w Europie, przez co mocne w defensywie i groźne w ofensywie ekipy często, a ostatnio corocznie, tę grę w pewnym momencie punktują. Zidane przez trzy lata w Realu właściwie nie przegrał żadnego "matchupu" w Europie z całą czołówką, ale można byłoby mieć wątpliwości, czy przy podobnych składach mógłby rywalizować z Pepem w rozgrywkach ligowych. Najbliżej ideału - równej gry w lidze i pucharach - byliby chyba Allegri i Klopp (co nie znaczy, że są lepsi od Guardioli czy Zidane'a), ale oni jeszcze niczego na miarę tej dwójki w Europie nie zdobyli, i nie wiadomo, czy zdobędą, a do tego Allegri we Włoszech ma dużo, dużo łatwiej. Nie ma chyba za to obecnie trenera, który błyszczałby i tu, i tu. Simeone wyciska 120% z Atletico, ale czy byłby w stanie grać bardziej wszechstronny futbol w mocniejszej na papierze ekipie? Nie wiadomo.

Wracając do Realu, tylko punkt straty do Atletico i Barcelony przy najgorszym chyba terminarzu z tej trójki (a przynajmniej trudniejszym od Barcelony) to spore szczęście Lopeteguiego, bo gdyby nie słaba gra rywali już teraz duża presja byłaby ogromna. Rok temu Barcelona ugrała 22 pkt w pierwszych 8 meczach, a wtedy wyglądałoby to naprawdę dramatycznie.
Ostatnio zmieniony ndz 14.10.2018 0:57 przez Bernabeu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ryba_82
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5462
Rejestracja: śr 11.08.2010 19:23
Reputacja: 306
Lokalizacja: Blue Moon

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: ryba_82 » ndz 14.10.2018 0:56

sickstick pisze:
sickstick pisze:


No to jak to w końcu jest? Tak czy nie?

Pewnie pojawi się odpowiedź w stylu "może" i to pewnie przez "rz" :wink:
Obrazek

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14345
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 781
Lokalizacja: Poznań

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Kluchman » ndz 14.10.2018 8:39

ryba_82 pisze:Source of the post Czyli Guardioli to raczej impotent pod względem taktyki, bo zawsze próbuje grać swoje.

Kluchman pisze:Source of the post Taki, który potrafi zmienić styl gry, ale tez taki, który trzyma się podstawowych założeń, ale potrafi przy tym wprowadzać małe adaptacje i zmiany, które nie zawsze są widoczne na pierwszy rzut oka, ale nieraz robią różnicę na boisku.

Tu masz odpowiedź. Guardiola wcale nie gra cały czas tego samego, tylko wprowadza małe adaptacje. No i posiadanie piłki nie jest celem samym w sobie. Ten schemat jest dopracowany w ofensywie. Oczywiście z Bayernem i City byłby groźniejszy w Europie, gdyby od podstawowych założeń też częściej umiał robić wyjątki.

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9528
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1619

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » ndz 14.10.2018 9:37

Taktyka to też umiejętność wykorzystania piłkarzy jakiś się ma, a Pep ma kadrę skrojoną pod granie posiadaniem. Skompletował ją sobie ze niebotyczne miliony i póki jej nie miał, kończył sezon punkt nad Wengerem. Czyli gdyby Guardiola prowadził zespół typu Arsenal/Tottenham, to jego sukcesem byłoby miejsce w czwórce i wyżej by nie pierdnął. Gdzie tu do osiągnięć Conte który nie potrzebował rekordowych transferów i wygrał ligę z Mosesem na wahadle?

Czy jak Julen nakupi sobie piłkarzy za 500mln i zrobi nimi półfinał LM to będzie to sukces?

Awatar użytkownika
Marcinhp
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2044
Rejestracja: pt 09.04.2010 14:40
Reputacja: 89
Lokalizacja: Lublin/Jarosław

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Marcinhp » ndz 14.10.2018 10:08

A nie macie wrażenia, że akurat Pep ostatni ćwierćfinał z Lpoolem przegrał właśnie dlatego, że mocno zerwał ze swoim dotychczasowym sposobem gry i Klopp go przechytrzył. Masacra bodaj pisał o tym swego czasu.
Kilka lat temu prawie poszedłem do Juve. Ludzie mówili mi o Turynie i powiedzieli, że to jest to, ale Mediolan będzie ładniejszy. Powiedziałem im: Nie jadę do cholernych sklepów, jadę, bo to Juventus.

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9528
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1619

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » ndz 14.10.2018 10:11

Pep dużo zmienia, obecna gra Manchesteru City nie ma wiele wspólnego z grą Barcelony Pepa - Barcelona grała praktycznie całym zespołem na połowe rywala, środkowi obrońcy spędzali większość meczu na linii środkowej. Z kolej Manchester City rozciąga grę, gra już od własnej bramki tworząc w ten sposób więcej miejsca na połowie rywala (taki styl podpatrzył w Arsenalu Emery). Trzeba być rybą żeby uważać że Guardola zawsze gra tak samo ;)

Sergek
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7165
Rejestracja: śr 07.07.2010 11:55
Reputacja: 316
Lokalizacja: Suwałki

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Sergek » ndz 14.10.2018 10:50

Nawet daleko szukac nie trzeba, na Anfield w zeszly weekend Guardiola tez sie troche dostosowal i dostal co chcial. Akurat Guardioli w City (tym bardziej po jego 1 sezonie) ciezko zarzucic jest brak jakiejs adaptacji taktycznej. Najdziwniejsze, ze mowi to ktos, kto oglada kazdy mecz City.

Awatar użytkownika
ryba_82
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5462
Rejestracja: śr 11.08.2010 19:23
Reputacja: 306
Lokalizacja: Blue Moon

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: ryba_82 » ndz 14.10.2018 11:34

sickstick pisze:Source of the post Trzeba być rybą żeby uważać że Guardola zawsze gra tak samo


Panie sickstick zapytałem czy według Ciebie Pep to beton taktyczny po poniższych słowach:

twierdzi że trener który jest dobry taktycznie to trener którego zespół prowadzi grę - często czyta się tutaj że jakiś zespół był 'lepszy taktycznie' bo miał więcej posiadania piłki. Totalna bzdura i gówna prawda.


które sam napisałeś. Nie da się ukryć że głównym założenie w taktyce Guardioli jest zdominowanie rywala przez posiadanie piłki o czym mówi sam Hiszpan. Twierdzi też że one się nie zmieniają ze względu na rywala. Stąd było moje pytanie i stwierdzenie że "Pep gra zawsze swoje". Ty to wszystko tak ładnie zmanipulowałeś, że zaraz ktoś tu wpadnie i napisze że ryba twierdzi że Guardiola to impotent taktyczny :) Taki Sergek już się złapał :wink:

To jak to w końcu jest z Twojej strony: Pep to beton taktyczny bo bazuje na posiadaniu piłki czy nie? Raz piszesz iż ktoś kto posiadanie tej piłki stawia za cel nadrzędny to [ch**] nie taktyk a chwilę później twierdzisz co innego. Coś mi tutaj ewidentnie nie pasuje.
Obrazek

Sergek
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7165
Rejestracja: śr 07.07.2010 11:55
Reputacja: 316
Lokalizacja: Suwałki

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: Sergek » ndz 14.10.2018 11:44

Mam gdzies czy Sick sie placze, czy nie. Poszedl temat, oprocz Sicka wypowiedzieli sie Kluchman czy Marcin, to dolozylem tez swoje trzy grosze - zreszta w podobnym tonie co chlopacy.

Ale dobrze wiedziec, ze dalej prowadzisz swoje krucjaty :D

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9528
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1619

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » ndz 14.10.2018 11:56

Ryba słyszałeś kiedyś o tym że każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem? Podobnie większe posiadanie piłki nie jest głównym wyznacznikiem wyższości taktycznej, co wcale nie oznacza że nie można okazać wyższości taktycznej mając większe posiadanie. Klu mojego postu miało mówić, że wyższość taktyczna to przede wszystkim umiejętność reagowania i dostosowywania potencjału ludzkiego do sytuacji boiskowej, zaś za przykład posłużył Real Madryt, który grając milion na pozór bezsensownych wrzutek w pole karne wygrał 3x LM, zaś skupiając się na posiadaniu i wymieniając milion podań na połowie rywala nie potrafi strzelić bramki w 4 meczach.
Pozdrawiam ;) Wyjmij wreszcie kij z dupy przy wszystkim co związane z Manchesterem City, bo bez niego nawet fajnie się z tobą dyskutowało i wówczas bardzo cię ceniłem. Niestety coraz bardziej zaczynam się obawiać że się tam zaklinował i prędko nie wyskoczy.

Awatar użytkownika
League
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12441
Rejestracja: czw 24.02.2011 20:02
Reputacja: 1249

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: League » ndz 14.10.2018 12:04

+1 xD



Vinicius jak wymiótł

https://www.marca.com/en/football/real- ... b45c2.html

50 wonderkidów Realu ostatnich lat.
Obrazek

Awatar użytkownika
ryba_82
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5462
Rejestracja: śr 11.08.2010 19:23
Reputacja: 306
Lokalizacja: Blue Moon

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: ryba_82 » ndz 14.10.2018 12:24

sickstick pisze:Source of the post Wyjmij wreszcie kij z dupy przy wszystkim co związane z Manchesterem City,


Koronny argument hehehe

Nie można tak było od razu? Lepiej jednak poszydzić z kwot wydanych przez Guardiolę na transfery i miejsc jakie zajął w lidze czy na jakim etapie LM odpadał :roll: A na koniec oczywiście zarzut że się znowu spiąłem :) Zabawne.
Obrazek

Awatar użytkownika
sickstick
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9528
Rejestracja: sob 07.01.2012 19:07
Reputacja: 1619

Real Madryt (zbiorczy) (cz.2)

Postautor: sickstick » ndz 14.10.2018 12:38

Wydane kwoty też mają duży wpływ. Oczywiście nie chcąc umniejszać Pepowi, bo niezwykle go cenię, zawsze pracował on w środowisku w który miał dokładnie tych piłkarzy których chciał. Świetne pokolenie w Barcelonie (+transfery), wyborne pokolenie w Bayernie (+transfery) oraz nieograniczony budżet w Manchesterze City. Mówi 'potrzebuję tego tego i tego' ich wszystkich ma, a cena nie gra roli. To wielki wizjoner i człowiek który rozwinął piłkę, ale za względu na warunki trzeba go mierzyć zupełnie inną skalą niż "normalnych" managerów jak Conte, Pochetino którzy robią wspaniałe wynikami szrotami z rezerw czy graczami z niższych lig, Zidana który praktycznie beztransferowo ogarnął prawie rozpadający sie team czy Allegriego, któremu rok w rocznie rozkupują najlepszych piłkarzy.

Ogólnie rzecz biorąc choć dokonania i rezultaty Pepa są lepsze od np Conte za czasów Chelsea, to uważam że jednak mistrzostwo Anglii z wyciągniętym z rezerw Mosesem na prawej obronie to nieporównywalnie większa ekspozycja geniuszu taktycznego, niż mistrzostwo Anglii po ściągnięciu na prawą obronę Walkera za 50 i Danilo za 40, bo wcześniej z duetem Sagna/Zabaleta na tej pozycji ledwo udało się zmieścić w czwórce.


Wróć do „Hiszpania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość