ARGENTYNA - MŚ 2018 - Strona 17

Awatar użytkownika
Salas11
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 16004
Rejestracja: pn 02.03.2009 3:00
Reputacja: 1269
Kibicuje: Internazionale Serie A
Lokalizacja: Łódź

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Salas11 » sob 30.06.2018 18:28

Narzekania na Mascherano a Argentyna może długo nie dorobić się przecinaka o choćby zbliżonej klasie do Javiera. Fakt jednak że na tym Mundialu to już cień samego siebie i zdecydowanie zbyt często nie ogarniał.

Awatar użytkownika
DDK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7889
Rejestracja: pn 09.01.2012 0:01
Reputacja: 1315
Kibicuje: Tylko WISŁA

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: DDK » sob 30.06.2018 18:46

League pisze:
DDK pisze: rgentyna ma indywidualnie pewnie najmocniejszą reprezentacje na świecie,
Doprawdy? Nasilniejszy to indywidualnie mają atak. Messi,Higuain,Aguero,Di Maria i nie powołany Icardi ale gdzie pomocy Perez Mascherano Banega do pomocy Brazylii która atak na papierze najwyżej ciut slabszy. O bramkarzu i obronie nie wspomnę.
Jakby nie było w obronie mają piłkarza United, City i Marscherano, który nie dawno wygrywał wszystko w Europie. W zawodników ofensywnych wystarczy wymienić: Messi (któl strzelców ligi hiszpańskiej), Higuain (2 lata temu król strzelców Seria A), Aguero (3 lata temu król strzelców ligi Angielskiej), Dybala (3 strzelec ligi włoskiej). Jak do tego dodasz DiMaria, który grał w Realu, a teraz gra w PSG oraz nie takich słabych Lo Celso, Banege czy Biglie, albo niepowołanych Icardiego, Correa to jak dla mnie cieżko znaleźć 2-3 reprezentacje, które mają taką jakość.

Awatar użytkownika
fieldy
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 38039
Rejestracja: pn 11.04.2005 18:13
Reputacja: 1870

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: fieldy » sob 30.06.2018 18:59

To co Morrow pisał.. .za dużo gwiazd i każda z nich jest w klubie wielką gwiazdą, a w kadrze najważniejszy jest Messi i pod niego wszystko jest ustawiane. Ego niektórych za duże, co przeszkadza, inni, którzy do liderowania Messiego nie mają pretensji, pewnie po prostu nie potrafią się odnaleźć. Jedni się dublują, jak Dybala, inni stracili gdzies formę, jak Messi, jeszcze inni są już po drugiej stronie rzeki - Masche, a do tego masa nołnejmów, którzy w ogóle poziomem nie dorównują tym gwiazdom.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12200
Rejestracja: pn 15.05.2006 22:36
Reputacja: 1637

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » sob 30.06.2018 19:01

Salas11 pisze: Narzekania na Mascherano a Argentyna może długo nie dorobić się przecinaka o choćby zbliżonej klasie do Javiera. Fakt jednak że na tym Mundialu to już cień samego siebie i zdecydowanie zbyt często nie ogarniał.
Mascherano i tak miał piękną karierę. 34 lata na tej pozycji to już jednak sporo, zwłaszcza jak przychodzi się ścigać z takimi torpedami jak Mbappe. 4 lata temu był IMO najlepszym graczem Mundialu, fantastycznie rządził środkiem pola i aż żal było, że tyle lat spędził na obronie. Zabrakło mu tak jak Messiemu czegoś spektakularnego wygranego z reprą. Mam wrażenie, że jakby wygrali choć raz Copę, to coś mogłoby się tam odblokować ale cóż nie można mieć wszystkiego.

DDK pisze: to jak dla mnie cieżko znaleźć 2-3 reprezentacje, które mają taką jakość.
Brazylia, Francja, Niemcy, Hiszpania, Belgia...

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Bianconero
Posty: 15508
Rejestracja: wt 25.08.2015 9:49
Reputacja: 3030

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Delpiero14 » sob 30.06.2018 19:09

DDK pisze: Jakby nie było w obronie mają piłkarza United, City i Marscherano, który nie dawno wygrywał wszystko w Europie. W zawodników ofensywnych wystarczy wymienić: Messi (któl strzelców ligi hiszpańskiej), Higuain (2 lata temu król strzelców Seria A), Aguero (3 lata temu król strzelców ligi Angielskiej), Dybala (3 strzelec ligi włoskiej). Jak do tego dodasz DiMaria, który grał w Realu, a teraz gra w PSG oraz nie takich słabych Lo Celso, Banege czy Biglie, albo niepowołanych Icardiego, Correa to jak dla mnie cieżko znaleźć 2-3 reprezentacje, które mają taką jakość.
Rojo w tym sezonie zagrał oszałamiające 9 spotkań w lidze plus po jednym w LM, FA cup i pucharze ligi, więc raczej słabo jak na podstawowego obrońcę reprezentacji Argentyny.

Mascherano to 35 letni emeryt kopiący w Chinach i odcinający kupony od swojej niegdysiejszej świetności. Jak się obecnie prezentuje na boisku mieliśmy okazję na tych mistrzostwach zobaczyć.

Otamendi zgoda, chociaż też nadzwyczaj często odcina mu prąd w meczach kadry. Plus te chamskie zachowania, które na pewno tej drużynie nie pomagają.

Messi wiadomo, zgoda.

Higuain to w kadrze zawsze był zwykły drewniak i nic się w tej kwestii nie zmieniło. Imho powoływanie go za Icardiego to śmiech na sali.

Aguero podobnie jak Igła w zasadzie, też nigdy z dobrych występów w kadrze nie słynął, ale pokazał na tych mistrzostwach, że może być z niego jeszcze pożytek.

Dybala tak jak to zostało już powiedziane nie ma szans na grę jeśli na boisku jest Messi. Obydwaj wzajemnie się wykluczają i jeśli Paulo kiedykolwiek ma zaistnieć w kadrze to raczej tylko po erze Messiego.

Pomoc, boki obrony i bramka to z kolei bieda totalna. Można powiedzieć, że w pomocy jest Di Maria, czy Banega, ale to dobre nazwiska tylko na papierze. W gruncie rzeczy poziomem nie prezentują nic ponad to co te nołnejmy z ligi argentyńskiej. Co prawda Di Maria dzisiaj jak na złość nadzwyczaj dobry mecz w jego wykonaniu, ale to parafrazując klasyka wyjątek potwierdzający regułę.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12200
Rejestracja: pn 15.05.2006 22:36
Reputacja: 1637

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » sob 30.06.2018 19:21

Delpiero14 pisze: Dybala tak jak to zostało już powiedziane nie ma szans na grę jeśli na boisku jest Messi. Obydwaj wzajemnie się wykluczają i jeśli Paulo kiedykolwiek ma zaistnieć w kadrze to raczej tylko po erze Messiego.

Nie rozumiem tego twierdzenia. Jakby ktoś dysponował Maradoną i Messim w jednym składzie to też za wszelką cenę sadzałby któregoś żeby pograć Mesą albo innym Enzo Perezem, bo lepiej rozdzielić dwie gwiazdy o podobnej charakterystyce i grać przeciętniakami o nieco innej? Jak są razem na boisku to styki im się obu poprzegrzewają czy w Australii za każdym razem umiera wtedy kangurek?

Argentyna dzisiaj na mecz pucharowy 1/8 wyszła z jednym napastnikiem na "9" - Messim. Nie zagrał w wyjściowym składzie Aguero (21 goli w lidze), Higuain (16 goli w lidze) ani Dybala (22 gole w lidze), Icardi (29 goli w lidze) do Rosji się nie zmieścił. Sami czołowi strzelcy topowych lig. Zagrał tylko Messi. Może w takim układzie nikt inny poza Messim nie mieści się w ich formacji ofensywnej? Ok, taka wizja szkoleniowca/zespołu ale trudno temu przyklasnąć skoro nie przełożyło się to na jakiś większy progres w grze.

To, że Dybala w wielu aspektach "dubluje" to co robi Messi nie znaczy IMO, że trzeba powiedzieć "A, to ok, oni nie mogą grać razem". Mając niedostatki w innych sektorach, trzeba moim zdaniem właśnie zrobić wszystko żeby wyeksponować to co mają najlepszego a nie bawić się Pavonami czy Perezami. Gdybyśmy dostali jeszcze zorganizowaną, dobrze funkcjonującą Argentynę, to można byłoby to zrozumieć, mają jakiś system gry, który nie godzi ich obu. Dostaliśmy za to zespół chaotyczny, nie pokazujący ani jakości z przodu, ani z tyłu, ani żadnej sensownej organizacji gry czy planu gry ofensywnej. Skoro tak to co szkodziło spróbować i tego wariantu z Messim na "9"...ale z Dybalą za jego plecami albo na prawym skrzydle.

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14954
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 1016
Lokalizacja: Poznań

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » sob 30.06.2018 19:26

Przecież Dybalę i Messiego łatwo razem pogodzić. 4-3-3, Dybala z lewej, Messi z prawej, Higuain/Aguero/Icardi w środku i jest miazga i nikt nikogo nie dubluje.

Awatar użytkownika
Diamen23
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 13406
Rejestracja: ndz 25.09.2005 21:09
Reputacja: 2238
Lokalizacja: Gliwice

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Diamen23 » sob 30.06.2018 19:28

ale Messi nie lubi Dybały i Icardiego

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12200
Rejestracja: pn 15.05.2006 22:36
Reputacja: 1637

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » sob 30.06.2018 19:29

Czemu Dybalę chciałbyś widzieć na lewej stronie? To zupełnie nie jest jego pozycja.

Awatar użytkownika
Dr.Football1
I Don't Need No Doctor
I Don't Need No Doctor
Posty: 29338
Rejestracja: sob 24.10.2009 22:51
Reputacja: 1379
Lokalizacja: Bruksela
Kontakt:

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Dr.Football1 » sob 30.06.2018 19:30

Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.

Bernabeu
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1225
Rejestracja: wt 25.07.2017 15:27
Reputacja: 425

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bernabeu » sob 30.06.2018 19:31

Dokładnie. Messi i Dybala się dubluja przy taktyce "każda piłka w ataku przechodzi przez Messiego" - nic nie stoi jednak na przeszkodzie by Messi grał bliżej skrzydła, a Dybala jako 10-tka. W ogóle, stwierdzenie, ze Messi, który może w ataku grac efektywnie na każdej pozycji, nie może grać na sto pro obok Dybali, to przesada

Prawda jest tala, że Sampaoli zbudował tą kadrę trochę jak Conte kadrę Włoch. Gwiazda (tej Conte nie miał) i wyrobnicy. Fakt, że na decydujący mecz czterolecia wychodzi Perez i Pavon - a nie grają Icardi, Dybala, Higuain i Aguero czy nawet Lo Celso - to pokazuje. I tak było od samego poczatku przygody Sampaoliego, wiec oskarżanie o to Messiego to nieporozumienie.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12200
Rejestracja: pn 15.05.2006 22:36
Reputacja: 1637

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » sob 30.06.2018 19:32

Dr.Football1 pisze: Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.
Dokładnie tak to sobie też wyobrażam. A za ich plecami Lo Celso, Banega i jakiś dodatkowy murarz, któremu się chce jeździć na dupie. Zresztą jaki Di Maria/Pavon? Ja nie rozumiem jak Correa nie został zabrany na turniej.

Formacja:

-----------------Icardi-----------------
Correa---------Dybala------------Messi
------Banega--------Lo Celso----------
------------Mascherano-----------------
Rojo----Otamendi---Fazio----Mercado
----------------Armani-------------------

i pisanie o braku odpowiedniej jakości w tej kadrze żeby móc walczyć o półfinał wydaje się naprawdę nie na miejscu. Cóż, tak sobie pościelili...

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14954
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 1016
Lokalizacja: Poznań

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » sob 30.06.2018 19:34

Morrow - Jak nie? Wiele razy widziałem jak atakuje z lewej strony. Ma wszystko, żeby tam dobrze grać. Troszkę elastyczności i pomysłu. Jak Mandzukic może grać na bocznym ataku, to Dybala tym bardziej. Jego pozycja to nie jest dziewiątka. Tam się marnuje.

Awatar użytkownika
fieldy
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 38039
Rejestracja: pn 11.04.2005 18:13
Reputacja: 1870

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: fieldy » sob 30.06.2018 19:52




:mrgreen:

Awatar użytkownika
moody90
Kapitan
Kapitan
Posty: 2863
Rejestracja: sob 03.09.2011 12:06
Reputacja: 596

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody90 » sob 30.06.2018 19:55

Morrow pisze:
Dr.Football1 pisze: Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.
Dokładnie tak to sobie też wyobrażam. A za ich plecami Lo Celso, Banega i jakiś dodatkowy murarz, któremu się chce jeździć na dupie. Zresztą jaki Di Maria/Pavon? Ja nie rozumiem jak Correa nie został zabrany na turniej.

Formacja:

-----------------Icardi-----------------
Correa---------Dybala------------Messi
------Banega--------Lo Celso----------
------------Mascherano-----------------
Rojo----Otamendi---Fazio----Mercado
----------------Armani-------------------

i pisanie o braku odpowiedniej jakości w tej kadrze żeby móc walczyć o półfinał wydaje się naprawdę nie na miejscu. Cóż, tak sobie pościelili...

to mogloby wypalic, glownie dlatego, ze to dwunastu zawodnikow :P

ODPOWIEDZ

Wróć do „GRUPA D: Argentyna, Islandia, Chorwacja, Nigeria (MŚ 2018)”