Klasyka LM: Juventus - Real

Tym razem wszystko o Europejskich Pucharach: Liga Mistrzów, UEFA, wyniki oraz inne pucharowe ciekawostki.

Moderatorzy: petru, maciek_88, Dr.Football1, fieldy, piotrcies, maestro, Cris7

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 14450
Rejestracja: ndz 30.04.2006 19:06
Reputacja: 825
Lokalizacja: Poznań

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Kluchman » śr 04.04.2018 18:41

Jak już słusznie zostało napisane, nie od dziś wiadomo, że Ronaldo zawsze lubił sobie nawet kilka razy w meczu (!) kopnąć na pałę z pół kilometra. Czasem wychodziło tak:



Jednak miażdżąca większość takich strzałów leci daleko od bramki albo jest z łatwością broniona przez bramkarza. Kto uderza na bramkę w podobny sposób i z podobną częstotliwością? Messi? Nie. Suarez? Też nie. Cavani? Lewandowski? Kane? Żaden z napastników tak nie robi.

Dlatego jak wklejasz statystykę, że Ronaldo strzela na bramkę w Lidze Mistrzów w całej karierze średnio raz na 15 minut, a Messi raz na 19 minut, to nie jest to tak duża różnica, by nie dało się jej wyjaśnić praktycznie samą skłonnością Portugalczyka do strzałów z daleka, których Messi z gry podejmuje się niemal wyłącznie tylko mając dobrze ułożoną piłkę, trochę miejsca i dystans około 20 metrów od bramki (i prawie nigdy 30 metrów). A trzeba wziąć pod uwagę, że Ronaldo ma dodatkową przewagę w tym, że bardzo dużo oddaje strzałów głową. Messi robi to okazjonalnie, a inni wyżej wymienieni napastnicy też dużo rzadziej od Ronaldo. Stąd ogólnie Ronaldo może strzela częściej, ale Messi ma wyższą celność (% strzałów celnych do strzałów ogółem).

Jak porównasz statystyki ligowe z tego sezonu, to różnica jest jeszcze mniejsza. Messi ogółem oddał więcej strzałów niż Ronaldo, ale też więcej grał, więc ogólnie Portugalczyk strzela trochę częściej.

Wiadomo, że Ronaldo jest obecnie skupiony na wykańczaniu akcji i obecnie większość bramek strzela po strzałach z pierwszej piłki. Messi ma inną rolę, więc wykonuje dużo więcej podań, ale trudno powiedzieć, że Portugalczyk ma jakąś przewagę wynikającą z jakości gry kolegów, bo naprawdę trudno pisać, że Barcelona ma słabą pomoc czy boki obrony (zwłaszcza Alba). Właściwie Barcelona ma tutaj pewną przewagę związaną ze stylem gry (70% posiadania piłki to norma).

Ronaldo nie byłby w połowie tak dobry mając grać rolę Messiego (ba, nie umie już efektywnie grać tak jak kilka lat temu atakując ze skrzydła), ale Messi też mógłby sobie zupełnie nie poradzić, gdyby miał być jak Ronaldo napastnikiem dostającym głównie dośrodkowania, mającym się uwolnić na małej przestrzeni bez piłki spod krycia i wykończyć akcję. Śmiem twierdzić, że statystyki strzeleckie Messiego byłyby w takiej (abstrakcyjnej) sytuacji dużo gorsze niż są, więc nie ma czego tutaj zazdrościć Portugalczykowi. Ronaldo stopniowo zmieniał swoja pozycję wraz z wiekiem w kierunku środka ataku i musiał się nauczyć wielu nowych zachowań. Jak Messi zacznie z powodu wieku zmieniać pozycję, to będzie strzelał mniej, a nie więcej, bo będzie raczej przesuwał się dalej od bramki, a nie bliżej.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 11553
Rejestracja: pn 15.05.2006 22:36
Reputacja: 1360

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Morrow » śr 04.04.2018 19:18

Ze wszystkim zgoda, celne spostrzeżenia.

Od siebie dodam jeszcze, że Ronaldo ma już 33 lata, jest od Messiego prawie 2.5 roku starszy. To już dla gracza o takiej charakterystyce wiek niemal emerytalny. W tym wieku goście ofensywni już są często skończeni i albo USA, albo stopniowy zjazd do emerytury. A Ronaldo jest nadal zdolny do gry na cholernie wysokim poziomie i potrafi być kluczowy w meczach z drużynami Dybali, Neymara czy Mbappe. To jest ewenement żeby gość tak bazujący na przygotowaniu fizycznym był zdolny utrzymywać taką jakość gry. To, że znalazł na siebie (albo znaleziono na niego) taki pomysł w tym wieku tylko wskazuje, że to nie jest jedynie kolejny bardzo dobry piłkarz ale jednostka absolutnie wybitna. Dla porównania, takiego Rooneya, który jest od Cristiano pół roku młodszy, od kilku lat wysyłano do USA a teraz często robi za rezerwowego w Evertonie. Van Persie w wieku 32 lat uciekał do Turcji i dorabiał do emerytury. Eto'o po 30tce podpisywał kontrakt w Rosji i tyle z niego było. Przykłady można mnożyć. Tu tylko ostatnio Ibra się wyłamywał choć on w LM nigdy nie miał tego czegoś co CR7. Taki Ronaldo w tym wieku wygrywa 2x Złotą Piłkę, strzela przewrotką jedną z bramek roku w ćwierćfinale LM i jest kluczową postacią w meczach z PSG i Juve.

O Messim oczywiście można powiedzieć to samo i jestem ciekawy jak Argentyńczyk będzie wyglądał za 2-3 lata, bo on starzeć powinien się jeszcze lepiej.

Awatar użytkownika
moody90
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2351
Rejestracja: sob 03.09.2011 12:06
Reputacja: 472

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: moody90 » śr 04.04.2018 19:26

niestety nie moge znalezc konkretnych danych co do tzw. clear-cut goalscoring chances (takowych sporo jest jedynie dla ligi angielskiej), wiec nie chce mi sie nikogo przekonywac, jesli oglada lige misrzow i sam nie widzi, ze ronaldo ma takowych wyjatkowo duzo w porownaniu do pozostalych zawodnikow

Kluchman pisze:Source of the post Wiadomo, że Ronaldo jest obecnie skupiony na wykańczaniu akcji i obecnie większość bramek strzela po strzałach z pierwszej piłki. Messi ma inną rolę, więc wykonuje dużo więcej podań, ale trudno powiedzieć, że Portugalczyk ma jakąś przewagę wynikającą z jakości gry kolegów, bo naprawdę trudno pisać, że Barcelona ma słabą pomoc czy boki obrony (zwłaszcza Alba). Właściwie Barcelona ma tutaj pewną przewagę związaną ze stylem gry (70% posiadania piłki to norma).

Ronaldo nie byłby w połowie tak dobry mając grać rolę Messiego (ba, nie umie już efektywnie grać tak jak kilka lat temu atakując ze skrzydła), ale Messi też mógłby sobie zupełnie nie poradzić, gdyby miał być jak Ronaldo napastnikiem dostającym głównie dośrodkowania, mającym się uwolnić na małej przestrzeni bez piłki spod krycia i wykończyć akcję. Śmiem twierdzić, że statystyki strzeleckie Messiego byłyby w takiej (abstrakcyjnej) sytuacji dużo gorsze niż są, więc nie ma czego tutaj zazdrościć Portugalczykowi. Ronaldo stopniowo zmieniał swoja pozycję wraz z wiekiem w kierunku środka ataku i musiał się nauczyć wielu nowych zachowań. Jak Messi zacznie z powodu wieku zmieniać pozycję, to będzie strzelał mniej, a nie więcej, bo będzie raczej przesuwał się dalej od bramki, a nie bliżej.


teoria o tym, ze messi grajacy na szpicy mialby gorsze statystyki od ronaldo czy gorsze niz teraz jest dosc abstrakcyjna biorac pod uwage, ze kiedy rzeczywiscie gral jako 9, to w najlepszym okresie zakrecil sie kolo 100(!) goli w ciagu roku. natomiast czasy messiego napastnika to juz przeszlosc. to jest heatmapa messiego z zeszlego sezonu - krotko mowiac gosc wygral zlotego buta i zostal najlepszym strzelcem lig europejskich grajac glownie poza polem karnym!. w tym roku jest to jeszcze bardziej poglebione - jak ktos oglada mecze i przesledzi sobie ostatnie gole messiego, to wyglada tak: sevilla - strzal zza pola karnego, athletic - strzal zza pola karnego, chelsea indywidulane wjazdy zza pola karnego, las palmas - wolniak, girona - wolniak i indywidulana akcja po minieciu dwoch gosci. na ostatnim mundialu mial trzy dobre sytuacje - strzelil cztery gole. on praktycznie non stop, mecz po meczu sam sobie czaruje bramki w ilosciach podobnych do ronaldo, a do tego jest jeszcze najlepszym dryblerem, rozgrywajacym i asystentem druzyny, podczas kiedy krystyn oprocz seryjnego napierdalania w bramke nie potrafi nic. czasami mysle, ze ta ilosc goli to przeklenstwo messiego. moglby sobie strzelac po 10 w sezonie jak zizou czy inny totti i mialby spokoj z tym porownywaniem go do portugalczyka ;) ja messiego ogladam na codzien, wiekszosc pewnie od wielkiego dzwona, przy jakims szlagierze w pucharach, wiec rozumiem ze ktos moze porownywac obu gosci na bazie statystyk, a dokladniej statystyki strzelonych goli - bo to jest jedyny ich wspolny mianownik, a rozebranie ich gry na szczegoly pierwsze jest juz dla portugalczyka bardzo niekorzystne - nie zmienia to faktu, ze mnie takie porownania zwyczajnie smiesza, bo na poziomie messiego zawodnika w ostatnich latach zwyczajnie nie bylo

co do wieku, to ronaldo jako gosc obsesyjnie dbajacy o swoje cialo mysle, ze spokojnie jeszcze pare lat moze pograc na swiatowym poziomie. tutaj wyjdzie etyka pracy. podobny przyklad to ibra, on tez dbal o siebie, a na drugim biegunie brazole, ktorzy potrafia sie konczyc przed trzydziestka
Ostatnio zmieniony śr 04.04.2018 19:36 przez moody90, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15870
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1145

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: ozob » śr 04.04.2018 19:35

Kogos naprawde interesuje to przeciaganie liny miedzy fanboyami Ronaldo i Messiego czy Panowie tak sobie pisza?
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
Diamen23
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11614
Rejestracja: ndz 25.09.2005 21:09
Reputacja: 1609
Lokalizacja: Gliwice

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Diamen23 » śr 04.04.2018 19:39

Genialne zdjęcie:
Obrazek

Generalnie bramka Ronaldo, reakcja stadionu i podziękowania od Ronaldo za owację to czołówka z moich piłkarskich momentów :beer:
Obrazek

Awatar użytkownika
Boromir
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 10623
Rejestracja: sob 30.12.2006 14:31
Reputacja: 983

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Boromir » śr 04.04.2018 19:45

Reakcja stadionu naprawdę bardzo ładna. Zresztą często w pojedynkach Real - Juventus czuć było klasę dwóch wielkich klubów:



:jupi:
Obrazek

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15870
Rejestracja: sob 13.08.2011 23:58
Reputacja: 1145

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: ozob » śr 04.04.2018 19:47

Tak. To bylo dosc niezwykle i az dziw bierze, ze to byla jego pierwszy raz. W Turynie odkad pamietam tez nikomu nie klaskali. Nalezalo mu sie.
#Juventus jest tym co w futbolu kocham najbardziej i tym czego najbardziej nienawidze

Awatar użytkownika
Tomusmc
Juventino
Posty: 21057
Rejestracja: pn 31.05.2004 18:33
Reputacja: 1756
Lokalizacja: Gdańsk

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Tomusmc » śr 04.04.2018 20:01

De Ceglie za Alexa, co za czasy :mrgreen: najlepsze, że najpierw go bluzgali jak z rozpędu wjechał w banery reklamowe, ale golem takiej klasy potrafił zdobyć szacunek
Juve! Storia di un Grande Amore!

Obrazek

Prawdziwy kibic nigdy nie wyrzeknie się klubu, który kocha

Awatar użytkownika
HMK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7760
Rejestracja: ndz 20.10.2013 20:03
Reputacja: 1012
Lokalizacja: Kraków

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: HMK » śr 04.04.2018 20:03

Diamen23 pisze:Source of the post czołówka z moich piłkarskich momentów

Mój to wybicie piłki ręką przez Suareza przeciwko Ghanie. Piekny moment.
piotrcies pisze:Source of the post Ale debil ze mnie xd

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Posty: 11183
Rejestracja: wt 25.08.2015 9:49
Reputacja: 2407

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Delpiero14 » śr 04.04.2018 20:07

janop pisze:Source of the postCo jest pięknego w niesportowym zachowaniu?

Bardziej chodzi chyba o sam fakt, że Suarez z pewnej bramki i awansu Ghany zrobił karnego, który przestrzelony przez Gyana doprowadził do późniejszego awansu Urugwaju w karnych.

Awatar użytkownika
HMK
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7760
Rejestracja: ndz 20.10.2013 20:03
Reputacja: 1012
Lokalizacja: Kraków

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: HMK » śr 04.04.2018 20:08

Odpadnięcie Ghany i 1x2 Urugwaju?
Całkiem poważnie to rozumiem wiele osób, które po tamtym momencie znienawidziły Suareza, ale ciekawi mnie jaki zawodnik nie zrobiłby tak w tak stykowym momencie meczu. Luis znał konsekwencje, zadecydowały ułamki sekund.
Ale DP w punkt, wiesz pewnie, że kibicuję Urusom i nie będę ukrywał, że cieszyłem się wtedy z takiego obrotu spraw.

Co do tego najbardziej ulubionego momentu to z pewnością główka Ramosa w 2014 w finale przeciwko Atletico.
piotrcies pisze:Source of the post Ale debil ze mnie xd

Awatar użytkownika
RoyKeane
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 922
Rejestracja: czw 03.08.2017 9:00
Reputacja: 147

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: RoyKeane » śr 04.04.2018 20:10

Diamen23 pisze: to czołówka z moich piłkarskich momentów :beer:

A mój gol Iniesty w 92 min. przeciw Chelsea .
Wygramy, przegramy albo będzie remis.

Awatar użytkownika
Tomusmc
Juventino
Posty: 21057
Rejestracja: pn 31.05.2004 18:33
Reputacja: 1756
Lokalizacja: Gdańsk

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: Tomusmc » śr 04.04.2018 20:24

Mój zdecydowanie gol Nedveda na 3:1 z Realem w 2003 roku
Juve! Storia di un Grande Amore!

Obrazek

Prawdziwy kibic nigdy nie wyrzeknie się klubu, który kocha

Awatar użytkownika
arek_ahig
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4510
Rejestracja: czw 19.07.2007 1:28
Reputacja: 133

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: arek_ahig » śr 04.04.2018 20:29

Tomusmc pisze:Mój zdecydowanie gol Nedveda na 3:1 z Realem w 2003 roku

Gol Nedveda był na 3:0.
Obrazek

Awatar użytkownika
fillion
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2225
Rejestracja: ndz 07.01.2018 14:45
Reputacja: 483

Klasyka LM: Juventus - Real

Postautor: fillion » śr 04.04.2018 20:32

bramki Sheringhama i Solskjaera z Bayernem w 1999 to bylo cos :D


Wróć do „Puchary Europejskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości