Zagłosuj w Plebiscycie forumowym 2019!Link do tematu z głosowaniem ;) (Głosujemy do końca roku)

Messi vs Cristiano Ronaldo - Strona 29

Wszystko o piłce w pozostałych rejonach nie tylko Europy ale i Świata. Ciekawostki, Wyniki, Transfery oraz inne wydarzenia powiązane z piłką nożną.

Kto lepszy?

Messi
28
44%
Cristiano Ronaldo
26
41%
Są równi
10
16%
 
Liczba głosów: 64

Awatar użytkownika
Salas11
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 16356
Rejestracja: 02 mar 2009, 3:00
Reputacja: 1314
Kibicuję: Internazionale Serie A
Lokalizacja: Łódź

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Salas11 » 01 lip 2018, 11:27

Tomusmc pisze: Pamiętaj Salas, że równie dobrze można by pod to podpiąć taktykę czy grę obrońców. Kto wie jakby sobie te tuzy poradziły ze szczelną obroną w tych czasach
Dokładnie tak jak radzą (lub nie radzą) sobie współcześni gracze. Najzabawniejsze w porównaniach piłkarzy z różnych epok jest to, że większość osób chce takiego Pele wyciągać żywcem z lat 60-tych i kazać grać w dzisiejszych realiach i na odwrót z Ronaldo czy Messim co jest totalną głupotą. A gdzie rozwój, adaptacja? To są kluczowe zagadnienia.

Awatar użytkownika
MazurXIII
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5781
Rejestracja: 14 kwie 2008, 11:30
Reputacja: 406
Kibicuję: ACM

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MazurXIII » 01 lip 2018, 11:32

Wszytko fajnie wojtek, dałem plusa, ale:

1) zastanawiam się jak CR i Messi poradziliby sobie w latach 90-ych w Serie A (moim zdaniem poziom obrońców obecnie znacząco spadł),
3) liczby trzeba odnieść do rozegranych meczów w sezonie,
2) niedocenianie tzw. prehistorycznych gwiazd...zasady są równe dla wszystkich w danym momencie i tak powinniśmy to oceniać. Tak jak np. Pele wyprzedzał swoją epokę tak wyprzedzają ja dziś Ronaldo i Messi. Tyle, że Pele prócz imponującej kariery klubowej (wtedy piłka klubowa w Ameryce Płd. stała na bardzo wysokim poziomie) coś tam jednak dołożył w reprezentacji...a w tym sporcie koniec końców chodzi o trofea.

Awatar użytkownika
moody90
Kapitan
Kapitan
Posty: 2957
Rejestracja: 03 wrz 2011, 12:06
Reputacja: 611

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody90 » 01 lip 2018, 11:36

Salas11 pisze:
Tomusmc pisze: Pamiętaj Salas, że równie dobrze można by pod to podpiąć taktykę czy grę obrońców. Kto wie jakby sobie te tuzy poradziły ze szczelną obroną w tych czasach
Dokładnie tak jak radzą (lub nie radzą) sobie współcześni gracze. Najzabawniejsze w porównaniach piłkarzy z różnych epok jest to, że większość osób chce takiego Pele wyciągać żywcem z lat 60-tych i kazać grać w dzisiejszych realiach i na odwrót z Ronaldo czy Messim co jest totalną głupotą. A gdzie rozwój, adaptacja? To są kluczowe zagadnienia.
no to przeciez ty sam ciagle piszesz, jak to nie rozjebalyby gwiazdy sprzed 30 lat, gdyby je wrzucic w obecne, jak to mowisz cieplarniane warunki, pomijajac, ze te warunki nie mialby tylko pele czy maradona, ale kazdy obronca, ktory naprzeciwko nim by stanal. to juz nie te czasy, ze gralo sie z goscmi z lapanki, bez radia, tv, czesc pewnie zaczynac mecz przeciwko brazylii nie wiedziala, ktory to pele, nie mowiac o jakiejs analizie jego stylu gry. futbol, rozpoznanie przeciwnika, rozwiazania taktyczne - to wszystko poszlo tak do przodu, ze futbol 2018 w porownaniu do futbolu 1970 to jest inny sport, obecnie mozliwosc wygrywania meczow przez jednego zawodnika jest juz bardzo zminimalizowana, a poziom "slabszych" sie podniosl i wyrownal

Awatar użytkownika
Ilka
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7039
Rejestracja: 16 cze 2017, 17:37
Reputacja: 1019
Kibicuję: Widzew Barca MU Juve
Kontakt:

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Ilka » 01 lip 2018, 11:38

moody90, Powiem Ci, że fajna analiza. Zawsze wiedziałam, że Muller to dobry kozak, ale nigdy nie przywiązywałam wagi do tego ile on strzelał w ilu meczach. To, że grali mniej to wiedziałam, ale że aż tyle goli miał to nie wiedziałam.

Awatar użytkownika
Eyesmon
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1767
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 262

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 01 lip 2018, 11:41

Wszystko fajnie ale ten Messi się kompromituje na mundialu. Taki najlepszy piłkarz wszechczasów z niego...

Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 37275
Rejestracja: 08 mar 2005, 11:33
Reputacja: 3113
Kibicuję: PB
Kontakt:

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: cloner » 01 lip 2018, 11:46

moody90 pisze: peakiem gerda mullera byla cala jego jebana kariera(!). meczow gralo sie wtedy troche mniej - nie gral ich po 55-60 jak messi i cr, a czesciej po 35-45, ale jego zdobycz bramkowa w 15 kolejnych sezonach od 63/64 do 77/78 wygladala nastepujaco: 51, 39,
Mogłeś dodać że pierwszy sezon z liczbą 51 to była PIĄTA LIGA, a 39 to była druga liga.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12203
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 1639

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 01 lip 2018, 11:47

Świetny post Wojtka, jak praktycznie wszystkie, które produkuje.

Naszym ogromnym przywilejem jest to, że będąc w pełni świadomymi sympatykami piłki (a nie będącymi w wieku 6-10 lat) mamy okazję na bieżąco śledzić karierę tych dwóch wybitnych jednostek. Zgadza się, dokonania indywidualne CR7 i Messiego zakrzywiają czasoprzestrzeń i patrząc na historię oraz rozwój piłki, dla kogoś z boku mogą wydawać się czymś równie irracjonalnym jak ME dla Grecji w 2004 roku. Problem polega na tym, że taka Grecja wyskoczy z kapelusza raz na ruski rok a bezwzględna dominacja Ronaldo i Messiego trwa już nieprzerwanie dekadę i choć były pojedyńcze wyskoki, kiedy wydawało się, że ktoś powinien tę hegemonię przerwać na moment (Sneijder, Xavi, Iniesta w 2010 i 2012, Ribery w 2013) to osiągi i regularność tej dwójki są szokujące. Zwłaszcza, że nadal rządzą światową piłką będąc już po 30 (Ronaldo nawet w wieku 33 lat), co jest kolejnym zjawiskiem tylko potęgującym ich wielkość.

Najśmieszniejsze, że tu zdarzyło się tak wiele niewytłumaczalnych z racjonalnego punktu widzenia zdarzeń, że ciężko przewidzieć gdzie jest kres tej rywalizacji, i w którym momencie, któryś z tej dwójki powie dość. Z racji wieku i ostatnich sukcesów oraz plotek o odejściu, znacznie bliżej wydaje się być tego Ronaldo ale z drugiej strony, z nim nigdy nic nie wiadomo. Kto by się spodziewał np. że mając 31 lat zacznie zdobywanie 3 kolejnych Złotych Piłek (a przecież wszystko na to wskazuje). Tu też jestem ciekawy czy z tą dwójką nie będzie jak z takim starym małżeństwem żyjącym ze sobą niemal całe życie i sytuacji kiedy po śmierci jednego ze współmałżonków, w krótkim czasie umiera partner. Tak jakby nie potrafili bez siebie funkcjonować.

Cristiano i Messi, choć tak różni, są sobie niezbędni. Kiedyś ktoś powiedział, że wróg (choć to w ich kontekście za duże słowo) może być błogosławieństwem, bo od niego można więcej czerpać niż od przyjaciół. I sama ta rywalizacja między tą dwójką jest tu kolejną anomalią w świecie piłki, bo choć trudno podejrzewać, że się uwielbiają, to byli i są sobie niezbędni Jestem przekonany, że żaden z nich nie byłby AŻ tak dobry, bez tego drugiego. Nawet jeśli obsesja rywalizacji jest znacznie większa po stronie Ronaldo, to z racji osiągnięć i barw klubowych, trudno zakwestionować, że obaj się napędzali i napędzają do tych chorych osiągnięć, które notują. Ten pojedynek to przecież gotowy scenariusz na świetny film. Żadna z tych wcześniejszych legend piłki nożnej nie miała takiego "arcywroga" i nawet jak chwilowo pojawiał się, ktoś równie dobry, to nigdy nikt nie był w stanie tak długo dotrzymywać kroku swojemu rywalowi. Albo na odwrót.

I tu kolejny ogromny ukłon dla, zarówno Messiego, jak i Ronaldo, za to że przez te 10 lat dali radę pod każdym względem, co nie udawało się nikomu przed nimi, bo coś zawsze stawało na drodze - kontuzje (Van Basten, Ronaldo), profesjonalne prowadzenie się (Ronaldinho, Ronaldo, Maradona), czy zjazd formy (cała reszta) albo szybsze boiskowe starzenie się (cała reszta). To, że kręcą takie słupki i rywalizują na tym poziomie przez 10 lat jest czymś abstrakcyjnym, to, że przez ten czas do wieku 33 i 31 lat omijają ich poważniejsze urazy a obaj są wciąż wzorami profesjonalizmu, mimo wygrania niemal wszystkiego co jest do wygrania, budzi nie mniejszy szok. Podobne albo w jakimś stopniu zbliżone historie sport już widział - Borg z McEnroem, nawet obecnie Federer z Nadalem w tenisie, Ali z Frazierem w boksie czy Senna z Prostem w F1 a znajdzie się tego przecież dużo więcej. Jeśli trafi się na geniuszy, to tak wymagający rywal jest dobrodziejstwem dla całej dyscypliny, kibiców i samych zainteresowanych. Cristiano Ronaldo to najlepsze co mogło spotkać Messiego, a Messi to najlepsze co mogło się trafić gościowi takiemu jak Cristiano. Zyskali na tym wszyscy.

W tych przytoczonych porównaniach "peaków" chciałbym jednak zwrócić uwagę na jedną rzecz. W żaden sposób ona nie deprecjonuje osiągnięć i wielkości tej dwójki, bo jak wspomniałem, mimo swojej odmienności, obaj są niedoścignionymi wzorami na kilku innych płaszczyznach niż tylko słupki z bramkami. To co mi się jednak rzuca w oczy to środowisko w jakim osiągają swoje wyniki, zwłaszcza w kontekście przytoczonych nazwisk. Obaj swój status legend futbolu osiągnęli w Realu i Barcelonie, Ronaldo co prawda zaczął budować swój pomnik w MU ale to w Madrycie wszedł do panteonu legend dyscypliny. Piszę o tym dlatego, że choć np. brazylijski Ronaldo i taki Henry, będą w historii piłki jednak szczebel niżej od wymienionych z kilku, wcześniej wymienionych, względów, to oni jednak zmieniali zespoły i musieli zmagać się ze sprawdzaniem się w odmiennych środowiskach albo nie przyszło im tak długo grać w takich klubowych hegemonach (Henry w Arsenalu) w jakich rywalizują tyle czasu Ronaldo i Messi. Zarówno Argentyńczyk, jak i Portugalczyk, wydatnie przyczynili się do pozycji swoich klubów w światowej hierarchii ale trzeba przyznać, że ich wielkość zbiega się również ze złotymi latami ich drużyn i choć jest to w znacznym stopniu ich udziałem, to nie jest to tylko ich zasługa, bo zbiega się to z całą generacją kapitalnych graczy na przestrzeni ostatnich lat reprezentujących Real i Barcę. Jak wspomniałem, to w żaden sposób im nie umniejsza. Ferguson też swój pomnik wybudował trenując przez tak długi okres jedynie na Old Trafford a nikt nie podważy jego wielkości. To jednak detal, na który chciałem zwrócić uwagę przy porównaniach tej dwójki.

Kolejną luźną dywagacją, którą chciałbym dodać jest jednak to, że tak jak wielkość Ronaldo i Messiego nie podlega żadnej dyskusji i statystyka Wojtka dobrze ją uwypukla, tak wynika z niej, że najlepszymi i najbardziej wpływowymi piłkarzami świata od 1994 roku, poza wymienioną dwójką, są Ibrahimović, Suarez i Lewandowski a z tym jednak bym mocno dyskutował.

Awatar użytkownika
Ilka
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7039
Rejestracja: 16 cze 2017, 17:37
Reputacja: 1019
Kibicuję: Widzew Barca MU Juve
Kontakt:

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Ilka » 01 lip 2018, 11:50

Eyesmon pisze: Wszystko fajnie ale ten Messi się kompromituje na mundialu. Taki najlepszy piłkarz wszechczasów z niego...


Obydwaj w tej kwestii nie specjalnie. Co prawda Ronaldo w fazie grupowej lepiej ... Moze wcale nie są aż tacy najwięksi ;)

Awatar użytkownika
RoyKeane
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1111
Rejestracja: 03 sie 2017, 9:00
Reputacja: 156

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: RoyKeane » 01 lip 2018, 11:54

Bez przesady z tą kompromitacją Messiego na Mundialu. 4 lata temu wicemistrz , a w tym roku piękny gol i 2 asysty. Nie jego wina że gra w a Argentynie, gdzie cały związek przesiąknięty jest korupcją, atmosfery zero do sukcesów, a selekcjoner wybiera skład gorzej niż forumowicze na światpiłki.pl

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Bianconero
Posty: 16204
Rejestracja: 25 sie 2015, 9:49
Reputacja: 3211

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Delpiero14 » 01 lip 2018, 11:57

RoyKeane pisze: selekcjoner wybiera skład gorzej niż forumowicze na światpiłki.pl
No i tutaj kamyczek do ogródka Messiego. Można było sobie lepszych partnerów dobrać na boisko.

Awatar użytkownika
Salas11
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 16356
Rejestracja: 02 mar 2009, 3:00
Reputacja: 1314
Kibicuję: Internazionale Serie A
Lokalizacja: Łódź

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Salas11 » 01 lip 2018, 12:01

moody90 pisze: no to przeciez ty sam ciagle piszesz, jak to nie rozjebalyby gwiazdy sprzed 30 lat, gdyby je wrzucic w obecne, jak to mowisz cieplarniane warunki, pomijajac, ze te warunki nie mialby tylko pele czy maradona, ale kazdy obronca, ktory naprzeciwko nim by stanal. to juz nie te czasy, ze gralo sie z goscmi z lapanki, bez radia, tv, czesc pewnie zaczynac mecz przeciwko brazylii nie wiedziala, ktory to pele, nie mowiac o jakiejs analizie jego stylu gry. futbol, rozpoznanie przeciwnika, rozwiazania taktyczne - to wszystko poszlo tak do przodu, ze futbol 2018 w porownaniu do futbolu 1970 to jest inny sport, obecnie mozliwosc wygrywania meczow przez jednego zawodnika jest juz bardzo zminimalizowana, a poziom "slabszych" sie podniosl i wyrownal
Ale taka jest kolej rzeczy i to nie dotyczy wyłącznie piłki nożnej a sportu ogólnie. W jakiej dyscyplinie na przestrzeni 50 lat nie doszło do zmian? Jak wyglądał tenis kiedyś a jak obecnie? Koszykówka? Siatkówka? Skoki narciarskie? Wszystko poszło do przodu. Ktoś mógłby powiedzieć że Bjorn Borg nie miałby startu do Rafy Nadala czy że Wilt Chamberlain przy LeBronie wyglądałby komicznie. Gówno prawda, urodzeni i szkoleni w dzisiejszych realiach byliby takimi samymi mistrzami, może nawet lepszymi bo jak już wspominałem, postęp sprzyja rozwojowi. Kiedyś tylko talent był gwarantem sukcesu.

Carbon
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11246
Rejestracja: 05 lip 2013, 19:44
Reputacja: 1144
Lokalizacja: ALBQ, New Mexico, USA
Kontakt:

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Carbon » 01 lip 2018, 12:12

moody90 pisze: czyli jak ronaldo - czlowiek bez dryblingu, bez wizji gry,
Jesteś zapatrzony negatywnie na Ronaldo i nie widzisz jego genialnych zagrań czy udanych dryblingów.
Spoiler:
moody90 pisze: za to z pelnym pakietem srodkowego napastnika
Robi się z Ronaldo tylko napastnika, z Messiego zaś zaraz zrobi się rozgrywającego, a nikt nie zwraca uwagi, że Messi w obronie nic nie pracuje, za to Ronaldo jak trzeba to wraca i zalicza odbiory czy blokuje piłkę. W dodatku dużo lepiej pracuje głową po obu stronach boiska w polach karnych, więc naturalnie czyści piłki.
moody90 pisze: dla wielbicieli pilki sa artysci
Ronaldo to artysta w pełnym tego słowa znaczeniu, kto uważa inaczej nie widział jego gry w Manchesterze United, ale także gry w Realu Madryt, bo tu także zachwycał. Widowiskowością Messi nigdy nie zbliży się do niektórych dryblingów Ronaldo.

I z całym też szacunkiem dla Messiego, nie chcę go tu poniżyć. Ale porównywanie go do Ronaldinho w czasach świetności Brazylijczyka też jest nie na miejscu. Ronaldinho robił jeszcze lepsze rzeczy z piłką. Różnica między Ronaldinho/Ronaldo a Messim jest jeszcze inna - ten drugi całą karierę gra w jednej lidze. Ci pierwsi sprawdzili się nie tylko w lidze hiszpańskiej, czarowali też gdzie indziej.

Awatar użytkownika
Eyesmon
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1767
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 262

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 01 lip 2018, 12:19

Dla mnie nr 1 pozostaje Diego. Z partnerami słabszymi niż Ronaldo czy Messi zdobył to czego oni nie zdobyli i na 99% nie zdobędą. Mistrzostwo świata. To był ten palec (a właściwie ręką ;)))) boski. I to jest bezdyskusyjne kryterium. Amen

A Krystyna i Leos są najlepsi w naszych czasach. Obaj po równo ;)

Awatar użytkownika
RoyKeane
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1111
Rejestracja: 03 sie 2017, 9:00
Reputacja: 156

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: RoyKeane » 01 lip 2018, 12:20

Delpiero14 pisze:
RoyKeane pisze: selekcjoner wybiera skład gorzej niż forumowicze na światpiłki.pl
No i tutaj kamyczek do ogródka Messiego. Można było sobie lepszych partnerów dobrać na boisko.
po co powtarzasz te niepotwierdzone spekulacje...

Ronaldo po kontuzji w finale na ME z ławki dopingował i kierował drużyną - Wielki Lider

Messi motywuje i rozmawia w tunelu ze swoją drużyną - Puczysta .

:mrgreen:

Carbon
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11246
Rejestracja: 05 lip 2013, 19:44
Reputacja: 1144
Lokalizacja: ALBQ, New Mexico, USA
Kontakt:

Messi vs Cristiano Ronaldo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Carbon » 01 lip 2018, 12:22

Puczysta to może za dużo powiedziane, ale jeśli kapitan zespołu jest współodpowiedzialny za kwas w szatni, to coś poszło nie tak.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Piłka nożna na świecie”