Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 1338

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.

Na kogo zagłosujesz w drugiej turze zbliżających się wyborów prezydenckich?

Andrzej Duda
12
27%
Rafał Trzaskowski
22
49%
Nie wiem
0
Brak głosów
Nie wybieram się na wybory/oddam nieważny głos
11
24%
 
Liczba głosów: 45

Awatar użytkownika
Cement
Kapitan
Kapitan
Posty: 2923
Rejestracja: 25 lut 2012, 15:26
Reputacja: 1054
Kibicuję: Cementarnica 55 Skopje

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Cement » 15 lip 2020, 6:57

Boromir pisze:
14 lip 2020, 20:28
Zaryzykuję tezę, że gdyby w drugiej turze był Hołownia to by wygrał.
To jest ironia - gdyby PO w próbie ratowania swojej pozycji nie zmieniła kandydata, do drugiej tury wszedłby Hołownia, który nie miałby tak dużego negatywnego elektoratu jak Trzaskowski i miałby spore szanse wygrać. Tym sposobem PO w pewnym sensie podarowała zwycięstwo Dudzie. Podobna sytuacja jak w przypadku wyborów parlamentarnych w 2015 r. - Wybiórcza nachalnie promowała Razem, przez co ci odebrali elektorat ZL, w efekcie ani jedni, ani drudzy nie weszli do Sejmu. Kolejny piękny samobój lewicy :D.

Awatar użytkownika
Kojiro
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2194
Rejestracja: 01 sie 2018, 14:43
Reputacja: 215

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kojiro » 15 lip 2020, 8:44

Kluchman pisze:
14 lip 2020, 23:45
Przykładowo głosy osób z wykształceniem podstawowym i zasadniczym zawodowym miałyby wagę 1, średnim 2, wyższym 3, a głosy osób mających stopnie lub tytuły naukowe miałyby wagę 4. Jakże zmieniłoby to sposób debaty publicznej i krótkowzroczne programy polityków... Naprawdę nikt jeszcze na to nie wpadł?
Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 0:17
Tak jak teraz musisz miec ukonczone 18 lat zeby glosowac to podobnie po skonczeniu ilus tam lat to prawo tracisz. Niestety nie jest to powszechna zasada ze z wiekiem sie madrzeje powiedzialbym ze jest wprost przeciwnie. Poza tym dla mnie argumentem ku temu jest fakt ze gdy masz 80 czy 90 lat to juz cie w ogole nie zajmuja sprawy jakiejs dalszej przyszlosci twoja perspektywa staje sie bardzo waska. Problem z tym jest taki ze trudno odebrac komus prawa nabyte i zapewne zostaloby to odebrane jako forma dyskryminacji. Slusznie zreszta.
To są bardzo niebezpieczne teorie, w wielu Państwach w różnych latach już wygłaszane, w niektórych regionach wprowadzane ze stukami już znanymi, o dziwo za taki styl retoryki obarcza się PIS i Konfederacje. Zresztą po takich stwierdzeniach, zachowaniu i pomysłach ludzie zaczęli się odwracać od PO, bo to nie jest normalne.

A co do wykształconych, którzy głosowali na RT mam takie pytanie?

Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania 100 km drogi/linii kolejowej a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?

Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania galerii, w której wykształcone po studiach panie sprzedają majtki w butikach a a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?

Ilu rolników miało do tej pory wykształcenie wyższe, z pracy których wykształcone elity humanistyczne przejadają w miastach ich owoc pracy?

Ile państwo traci na wykształcenie elity dla, której nie ma pracy w zawodach a prace która później wykonują może wykonywać pracownik z niższym technicznym wykształceniem?

Jak wzrosły usługi techniczne po zamknięciu wieku szkół zawodowych i technicznych przy tworzeniu rozlewiska wykształconych nic nie umiejących?

Czy przemysł (szeroko pojęty) potrzebuje wykształconej kadry zarządzającej czy większej ilości wykwalifikowanych pracowników fizycznych, których koszt przygotowania do zawodu jest niższy?

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15727
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 1104
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 15 lip 2020, 8:51

Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 0:17
Obawiam sie ze Twoj sposob by nie przeszedl bo jest pewnego rodzaju jawnym kategoryzowaniem ludzi i jest to nomen omen niedemokratyczne.
Moim zdaniem bardziej niz wskazywanie ludziom ze ich glos jest lepszy lub gorszy nalezaloby ich zmusic do wiekszego zaangazowania niz tylko pojscie na wybory. Mogloby to polegac na przyklad na koniecznosci w lokalu wyborczym rozwiazania jakiegos quizu przykladowo z zakresu podstawowej wiedzy gospodarczej lub ekonomicznej. Albo kluczowe punkty z programow kandydatow lub partii. Do obgadania. Oblewasz nie glosujesz. [...]
Kategoryzowaniem, ale według obiektywnego i mało arbitralnego kryterium. Obecnie mamy ukryte kategoryzowanie na obywateli lepszych i gorszych według tego, kogo łatwiej przekupić dla bieżących korzyści politycznych i nie ma w tym żadnego planowania długookresowego. Twoja propozycja z kolei byłaby zupełnie nierealna z praktycznego punktu widzenia - po prostu nie ma czasu na rozwiązywanie testów, a ktoś musiałby je jeszcze sprawdzać. Ucięcie wieku wyborcy od góry teoretycznie nawet bym poparł, ale przyjąłem założenie, że nikogo nie pozbawiamy praw wyborczych.
Kojiro pisze:
15 lip 2020, 8:44
Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania galerii, w której wykształcone po studiach panie sprzedają majtki w butikach a a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?
To nie ma żadnego znaczenia, bo chodzi o wiedzę, a nie o liczby. Bez wykwalifikowanego inżyniera nawet milion robotników z wykształceniem podstawowym nie wybuduje galerii. I o to chodzi, że robotników może być dużo, ale inżynier jest ważniejszy i choćby dlatego więcej zarabia. :)

Awatar użytkownika
Conrado
Kapitan
Kapitan
Posty: 2818
Rejestracja: 30 paź 2013, 19:37
Reputacja: 427

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Conrado » 15 lip 2020, 9:05

Dyskusja czysto akademicka bo nic w tej kwestii się nie zmieni.

Bienias
Vamos Blaugrana
Posty: 9409
Rejestracja: 16 maja 2005, 22:28
Reputacja: 459
Lokalizacja: Magna Wola Varsoviensis

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bienias » 15 lip 2020, 9:15

Magnum pisze:
15 lip 2020, 0:59
Chlopaczek pisze:
14 lip 2020, 22:48
Ja tez juz wiecej bedac w Lublinie nie kupie cebularza.
W Lublinie wygrał Trzaskowski, proszę odwołać bojkot.
Gdybym był dzbanem to właśnie bym odwołał swoją wizytę w Lublinie. Jako, że nim nie jestem i patrzę z politowaniem na tych piszą o bojkocie to zapytam tak trochę poza politycznym wątkiem. Co warto zobaczyć w tym mieście?

Awatar użytkownika
Kojiro
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2194
Rejestracja: 01 sie 2018, 14:43
Reputacja: 215

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kojiro » 15 lip 2020, 9:21

Skansen :wink: Przejdź się Krakowskim przedmieściem, jest fajny deptak w stronę Bramy Krakowskiej i tam zaczyna się starówka. Na dół poprowadzi cię droga i wyjdziesz na plac zamkowy z widokiem na zamek Lubelski. Przy okazji zjedz cebularza, najlepiej smakuje z rozsmarowanym masłem. Z kibicowskich możesz zobaczyć Stadion w Lublinie, który jest niedaleko głównego dworca PKP. Na obrzeżach miasta, po jego południowo-wschodniej stronie można zwiedzić Obóz Koncentracyjny "Majdanek", od lat 80' sukcesywnie rozbierany, ale na pewno wart zwiedzenia.

Awatar użytkownika
Chlopaczek
Ten obcy
Posty: 8261
Rejestracja: 16 lip 2004, 13:00
Reputacja: 1209
Lokalizacja: Blizej ciebie niz myslisz.

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Chlopaczek » 15 lip 2020, 9:41

Kluchman pisze:
15 lip 2020, 8:51
Kategoryzowaniem, ale według obiektywnego i mało arbitralnego kryterium.
Nie do konca poniewaz wartosci wyjsciowe nie sa dla wszystkich rowne poza tym ci ktorzy urodzili sie na przyklad w latach 90 lub 00 mieli ulatwiony dostep do wiedzy i uczelni wyzszych niz osoby urodzone w latach 60.
Kluchman pisze:
15 lip 2020, 8:51
Obecnie mamy ukryte kategoryzowanie na obywateli lepszych i gorszych według tego, kogo łatwiej przekupić dla bieżących korzyści politycznych i nie ma w tym żadnego planowania długookresowego.
Niestety tak ale tak jak napisales ukryte czyli wszystko jest ok (:
Nie wydaje mi sie dobrym pomyslem jawnie pokazac jakiejs grupie spolecznej ze ich glos ma mniejsza wartosc niz innych.
Kluchman pisze:
15 lip 2020, 8:51
Twoja propozycja z kolei byłaby zupełnie nierealna z praktycznego punktu widzenia - po prostu nie ma czasu na rozwiązywanie testów, a ktoś musiałby je jeszcze sprawdzać.
Kwestie techniczne. Moze dwudniowe wybory? Moze karty perforowane i maszyna do ich sczytywania w kazdym lokalu? Wrzucasz karte do maszyny i od razu masz wynik. Zapraszamy albo do widzenia. Od razu by tez wylapywalo tych ktorzy nawet poprawnie nie sa w stanie zastosowac sie do instrukcji w jaki sposob taka karte wypelnic.
Conrado pisze:
15 lip 2020, 9:05
Dyskusja czysto akademicka bo nic w tej kwestii się nie zmieni.
Owszem do czasu az Klusek nie dojdzie do wladzy.

Awatar użytkownika
Vol'jin
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1113
Rejestracja: 14 sty 2019, 15:36
Reputacja: 214
Kibicuję: Ac Milan
Lokalizacja: Tczew

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Vol'jin » 15 lip 2020, 10:36



Dudeł zostać wkręcony przez dwóch rosyjskich komików, autentyczność ponoć potwierdza kancelaria prezydenta wg RMF FM :rotfl4:

Awatar użytkownika
Sergek
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8364
Rejestracja: 07 lip 2010, 11:55
Reputacja: 442
Lokalizacja: Suwałki

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Sergek » 15 lip 2020, 10:38

Wlasnie myslalem, ze to jakis fejk, ale potwierdzili. Gosc wszystko podpisuje i wszystkim wierzy. Na niektore pytania odpowiadajac to mogl jakis skandal dyplomatyczny wywolac xD

Awatar użytkownika
Diamen23
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 16879
Rejestracja: 25 wrz 2005, 21:09
Reputacja: 2744
Lokalizacja: Gliwice

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Diamen23 » 15 lip 2020, 10:42

wielki przywódca, dołączył do takich sław jak Macron, Łukaszenko, Erdogan czy Boris Johnson.

Awatar użytkownika
Sawyer
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4243
Rejestracja: 27 cze 2005, 16:26
Reputacja: 606
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Sawyer » 15 lip 2020, 10:55

To raczej Duda ich wkręcił, udając prezydenta.

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15727
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 1104
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 15 lip 2020, 11:25

Conrado pisze:
15 lip 2020, 9:05
Dyskusja czysto akademicka bo nic w tej kwestii się nie zmieni.
Lubię dyskusje akademickie. Często są źródłem późniejszego postępu właściwie we wszystkich dziedzinach. :)
Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 9:41
Kwestie techniczne. Moze dwudniowe wybory? Moze karty perforowane i maszyna do ich sczytywania w kazdym lokalu? Wrzucasz karte do maszyny i od razu masz wynik. Zapraszamy albo do widzenia. Od razu by tez wylapywalo tych ktorzy nawet poprawnie nie sa w stanie zastosowac sie do instrukcji w jaki sposob taka karte wypelnic.
Tych kwestii technicznych byłoby więcej, jak choćby przecieki na temat pytań od tych, którzy poszli pierwsi, czy ściąganie z Internetu w telefonie. Musiałoby być wiele wariantów kart, a wybór zagadnień, jaki by nie był, wzbudzałby mnóstwo dyskusji. :) Na ile trudne miałyby być pytania? By wyeliminować 10%, 20%, czy 50% teoretycznie uprawnionych do głosowania?

Ponadto obecnie wizyta w lokalu trwa góra kilka minut. Tu trwałaby znacznie dłużej, więc nawet przy dwudniowych wyborach zrobiłyby się korki. No i te awantury niedoszłych wyborców, którzy oblali test... :)
Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 9:41
Nie do konca poniewaz wartosci wyjsciowe nie sa dla wszystkich rowne poza tym ci ktorzy urodzili sie na przyklad w latach 90 lub 00 mieli ulatwiony dostep do wiedzy i uczelni wyzszych niz osoby urodzone w latach 60.
To prawda, że teraz łatwiej zdobyć wyższe wykształcenie, może nawet za łatwo, ale czy to aż tak dużo zmienia? Teoretycznie uczelne nie są zamknięte przed starszymi studentami. :) Ogólnie taki jest cel, by w jakikolwiek sposób zwiększać wpływ ludzi wykształconych i tu nie ma większego znaczenia, że komuś było trudniej się wykształcić, bo te nierówności są cały czas. Mimo chęci nie da się wyrównać szans nawet wśród młodych, którzy pochodzą z różnych rodzin, z różnych regionów, z innym dostępem do pieniędzy, bibliotek i innych źródeł wiedzy. Nie wspominając już o tym, że ludzie różnią się wrodzonymi zdolnościami. Bardzo cenię koncepcję równości, ale w kwestiach niepodlegających regulacjom, nie da się jej osiągnąć.
Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 9:41
Niestety tak ale tak jak napisales ukryte czyli wszystko jest ok (:
Nie wydaje mi sie dobrym pomyslem jawnie pokazac jakiejs grupie spolecznej ze ich glos ma mniejsza wartosc niz innych.
Ogólnie masz jednak rację, że musiałoby to być mniej jawne i ogólnie mniej stygmatyzujące. Rzuciłem sobie luźny pomysł, a drogi osiągnięcia celu mogłyby być różne. I tak jest to lepsze niż pomysł kilku prawicowych polityków, którzy kilka lat temu proponowali, by rodzice mieli dodatkowe głosy w imieniu każdego swojego dziecka, co tylko pogłębiłoby obecne niedoskonałości systemu. :)

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 22640
Rejestracja: 13 sie 2011, 23:58
Reputacja: 1784

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: ozob » 15 lip 2020, 12:13



Sluzby badajace sprawe po fakcie! Czy okreslenie "panswo z dykty" tu pasuje?🤭

Awatar użytkownika
venomik
Kapitan
Kapitan
Posty: 2581
Rejestracja: 21 maja 2007, 19:00
Reputacja: 591
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: venomik » 15 lip 2020, 13:05

Kojiro pisze:
15 lip 2020, 8:44
Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania 100 km drogi/linii kolejowej a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?
No zobacz, a jakbyś nagle potrzebował osoby, która podejmie decyzję jaki ma być kąt nachylenia drogi na łuku o konkretnym promieniu i maksymalnej prędości - to byś decyzję do podjęcia pozostawił inzynierowi czy pracownikowi fizycznemu? ;]

Awatar użytkownika
Kojiro
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2194
Rejestracja: 01 sie 2018, 14:43
Reputacja: 215

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kojiro » 15 lip 2020, 13:23

venomik pisze:
15 lip 2020, 13:05
Kojiro pisze:
15 lip 2020, 8:44
Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania 100 km drogi/linii kolejowej a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?
No zobacz, a jakbyś nagle potrzebował osoby, która podejmie decyzję jaki ma być kąt nachylenia drogi na łuku o konkretnym promieniu i maksymalnej prędości - to byś decyzję do podjęcia pozostawił inzynierowi czy pracownikowi fizycznemu? ;]
Nosz kur....., przeczytajcie te pytania jeszcze raz. Pytam ILU a nie czy trzeba tych czy tych.

A co do komików.
https://www.money.pl/gospodarka/zadzwon ... 4097a.html

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”