swiatpilki.com

Najwyzszy czas na zalozenie tego tematu, tyle sie dzieje .... albo i nie dzieje bo pojawilo sie tyle niewiadomych ze mozna nimi obdzielic wysztskie ligi swiata. Dzisiaj degradacje Korony i ewentualny awans Znicza, ktory aktualnie nie wydaje sie taki pewny ... bowiem w kuluarach mowi sie o zmniejszeniu ligi - wg mnie trzeba to przebolec na aktualnych zasadach, znaczy skaldzie ilosciowym, ewentualne uzupelnienie zespolami drugoligowymi nie powinno az tak wplynac drastycznie na poziom, bowiem w kolejce czekaja Arka, Znicz czy Podbeskidzie
Arka wysoki budzet, dosc dobre zapleczy, kibice - moim zdaniem lepszy zespol niz Jaga, a jezeli potwierdziloby sie ze zagraja w ekstraklasie to przy ewentualnym zatrudnieniu dobrego trenera(Jonczyk zwolniony bo licencji nie dostal) i kilku transferach np z zdegradowanych klubow moze sprawic ze bedzie mozna ich ustyawic na pulapie sportowym Koronyny w zakonczonym sezonie

Podbeskidzie, ostro inwestuje w ifnraskjtruktyure i zespol, na 2ligowym szczeblu grali najlepszy futbol i mimo pkt ujemnych zajeli dosc wysokie miejsce

Znicz - to lepsza wersja ubieglorocznej Polonii Bytom ....

Jutro okolo poludnia bedzie wiadomo co ostatecznie z Polonia, a co za tym idzie czy Widzew poniesie kare czy "nie" ...

I rzecz ostateczna http://www.sport.pl/pilka/1,65050,54157 ... inu__.html

Caly zespol przeniesiony do Warszawy, wiec Polonia zyskuje calkiem solidny team,

Lech, Legia dosc powazne sie wzmocnily, mysle ze tym sposobem dorownuja juz Wisle wiec wsyztsko zapowiada sie pasjonujaco, i nie mozna mowil o drastycznym spadku poziomu.... ewentualnie odrobinke ale zmniejszenie ligi to zly pomysl - 14zepsolow kpina, taki kraj pwinien miec 18 zaspolowa ekstraklase

czeher pisze:bowiem w kolejce czekaja Arka, Znicz czy Podbeskidzie

Czekają, czekają i się nie doczekają.Jak Polonia nie otrzymała to Bielszczanie, a tym bardziej Znicz nie powinni otrzymać licencji (napisałem "powinni" bo nie wiadomo co wymyśli Widzew fan - Zbysiu Sadowski), ale jak by dostali to będą piłkarskie jaja.

czeher pisze: Caly zespol przeniesiony do Warszawy

Ten koleś tak kombinuje, że to nie jest już nawet śmieszne.
W Grodzisku mało kibiców, fajny stadion i kasa.A w KSP ? To samo, niech Drzymała spojrzy w liczbę widzów na stadionie.
I on chcę z tego czerpać zyski ?
Ten człowiek jest już żałosny.

czeher pisze:4zepsolow kpina, taki kraj pwinien miec 18 zaspolowa ekstraklase

100 % racji.Zmniejszając ekstraklasę, przybliżymy się do wzoru szkockiego gdzie gra tylko 10 klubów z prostym względów- nie mieszka tam 40 milinów obywateli.
Moim zdaniem najpierw wszyscy w PZPN-ie powinni podać się do dymisji, a następnie powiększyć ligę.

EnJoy's pisze:Ten koleś tak kombinuje, że to nie jest już nawet śmieszne.
W Grodzisku mało kibiców, fajny stadion i kasa.A w KSP ? To samo, niech Drzymała spojrzy w liczbę widzów na stadionie.
I on chcę z tego czerpać zyski ?
Ten człowiek jest już żałosny.

Czytales ten artykul ? Drzymala nie cche fuzji (reklamy dla siebie, zyskow itp) Wsyztsko nabralo takich wymairow ze Drzymala ma dosc pilki, w Grodzisku sie kisil chcial czegos wiecej, jednak przez wladze Wroclawia zostal ogolocony z marzen, profitow a doznal samych strat, jego interesy nei ida zbyt dobrze i nie chce tracic na samodzielnym utryzmywaniu klubu a poza tym ma chyba dosyc polskiej pilki, przenosi czy otwiera nowa fabryke na Ukraine i chyba tam chce sie przeniesc na stale. Dla mnie nie ejst zalosny to byl koles z jajami a nie jakis Ptak, takich ludzi potrzeba w pilce, ...niestety
Teraz ostatecznoscia jest sprzedaz aby uratowac co nieco grosza, bo taki Majewski moze isc za bezcen
Jezeli nie sprzeda, a nie chce juz inwestowac w Grodzisk to sprawa moze obrac taki kierunek ze ostatecznie nikt nie zagra a wtedy wsyztskie kontrkaty p9ilkarzy beda niewazne. Jezeli sprzedaz klubu wypali to moze dodatkowo sobie jakams klauzule wpisac o profity od sprzedazy swych graczy

EnJoy's pisze:Czekają, czekają i się nie doczekają.Jak Polonia nie otrzymała to Bielszczanie, a tym bardziej Znicz nie powinni otrzymać licencji (napisałem "powinni" bo nie wiadomo co wymyśli Widzew fan - Zbysiu Sadowski), ale jak by dostali to będą piłkarskie jaja.

dlaczego nie powinien, wg mnie Znicz jest w duzo lepszej sytuacji niz wy w ubieglym czy nawet w tym roku, nie wpsominajac LKSu

czeher pisze:po mojemu w Pruszkowie docelowo, w czasie instalacji murawy na legii


http://stadiony.net/news.php?n=1456
http://stadiony.net/news.php?n=1498

http://stadiony.net/stadium.php?s=681

zle to raczej nie wyglada

Popieram Czehera. Drzymala to jeden z niewielu prezesow ktorzy maja pojecie o zarzadzaniu. Jego odejscie i Klickiego to bardzo znaczacce obnizenie poziomu ligi. Te 2 kluby zarzadzane byly bardzo dobrze przez co podnosily poziom pozasportowy OE.

Co do 18 druzynowej ligi to jestem za...ale. Nie mamy tyle klubow przygotowanych sportowo oraz organizacyjnie do tego poziomu rozgrywek. Zobacz jak zalosnnie wygladaja licencje itp. Jestem za tym zeby teraz zmniejszyc lige a potem stopniowo wraz z rozwojem klubow ja powiekszac do owej 18

Bienias pisze:Co do 18 druzynowej ligi to jestem za...ale. Nie mamy tyle klubow przygotowanych sportowo oraz organizacyjnie do tego poziomu rozgrywek. Zobacz jak zalosnnie wygladaja licencje itp. Jestem za tym zeby teraz zmniejszyc lige a potem stopniowo wraz z rozwojem klubow ja powiekszac do owej 18

Oczywiscie nie ejstem za tym aby natychmiast zwiekszac do 18zespolowej ligi czy tam od przyslzego sezonu. Jednak nie wyobrazam sobie sytuacji kiedy w sezonie 2011/2012 nie bylo 18zespolowej ligi, czy zaraz po Euro, popyt na pilke w kraju bedzie wtedy wielki, wsyztskie male kajtki beda sie garnac do pilki i to trzeba wykorzystac ale to tak na marginesie. Za kilka lat mysle ze bedzie to wygladac inaczej, aktualnie kluby z nizszych lig doznaja szoku(mowie tutaj o zespolach z dawnej 3ligi), reorganizacja rozgrywek sprawila ze kluby na tym pulapie musza juz projesjonalnie byc zorganizowane z dosc znaczacym budzetem bowiem czekaja ich rozgrywki nie w obrebie 200km a wzdluz calej Polski, przez to nawet neiktore zespoly nie chcialy zalapac sie do nowej II ligi bo to jednak duze obciazenia. Jednak dzieki temu nie bedzie takiego szoku gdy jakis klubik wejdzie wyzej i paniki, bo naraz nie ma budzteu itp (Jka keidys Blekitni).

WrAcajac do licencji to mysle ze to problemy chwilowe, jezeli mowa o stadionach, moze to dziwnie brzmi ale mozolnie jest coraz lepiej, powstaja (w niektorych przypadkach to za duzo powiedziane) areny na Euro wiec Lechia, SLask, LEch, Wisla beda miec nowoczesne stadiony, poza arenami powstaja rowniez osrodki treningowe dla uczestnikow Euro, tak wiec budowane czy modernizowane sa stadiony w Lubinie, Belchatowie, jest projekt i powazne plany w Zabrzu, Bydgoszcz itp
Zespoly z nizszych lig takze poprawiaja swoja ifrastrukture - Chrobry, Janikowo, Legnica, Czestochowa itp
Prace niemal wszedzie wieksze czy mniejsze sa i mysle ze ten trend sprawi ze za 2-3 lata nie bedzie takich problemow, co za tym idzie nasze kluby a raczej ich stadiony nie beda odstawac o lata swietlne od pilkarskiej europy

Jak się nie zna sprawy a chce się być fajnym to należy na podstawie domysłów krzyczeć: 'Znicz nie zasługuje na OE!' Ale mniejsza z tym.
Jako że trudno nawet mi jest sobie wyobrazić ten klub w OE to nie mam nawet nic przeciwko zmniejszeniu Ekstraklasy. Nie widzę nic złego w stopniowym jej powiększaniu a było by to lepsza niż na siłę jej uzupełnianie zespołami z dawnej II ligi. Tylko trzeba by wymyślić coś na wzór właśnie szkocki aby drużyny może dzieliły się na dwie grupy i w nich rozgrywały jeszcze mecze co by tych w sezonie nie było za mało. Później stopniowo można dorzucać zespoły z niższych lig i wrócić do starego systemu.
No a jak Znicz już miał by awansować to niech kuwa się przynajmniej utrzyma. Miszczostwo samo przyjdzie, tyle że trochę później

Jeszcze a propos Znicza

Przyjdą:?
Norbert Czubała (Concordia)
Krzysztof Filipek (Unia Janikowo)
Gustavo (Widzew Łódź)
Piotr Jacek (P - AÓ Koropí)
Mateusz Kołodziejski (Arka Gdynia)
Tomasz Kułkiewicz (Freskovita)
Pavol Pronaj (ŁKS Łomża)
Mariusz Szyszka (Lech Poznań)
Wojciech Wocial (Legia)
Łukasz Dłubis (Dąb Dębno)
Marcin Figiel (GLKS Nadarzyn)
Michał Grobelny (Promień Opalenica)

Odeszli:
Dawid Florian (Lech Poznań)
Łukasz Grzeszczyk (Wisła Płock)
Robert Lewandowski (Lech Poznań)
Marcin Rackiewicz (Widzew Łódź)

Czyli kim są ci oni wyżej? Ale pewnie Znicz buduje skład na przyszłą I ligę bo trudno przypuszczać aby byli to zawodnicy na OE skoro na dziś klub w niej nie zagra. Pomieszanie z poplątaniem w tym PZPNie. Jak niedawno napisałem teraz imo nie ma sensu nikogo dokooptować do OE bo raczej mamy pewnego spadkowicza. A tak po tych co wcześniej awansowali i się utrzymali należy wymagać w nadchodzącym sezonie jakiegoś poziomu, choć różnie to z nimi może wyglądać.

A jak czytam wypowiedzi Koźmińskiego to mam wrażenie że z 'małym' na łby się pozamieniał

Yukasz pisze:A jak czytam wypowiedzi Koźmińskiego to mam wrażenie że z 'małym' na łby się pozamieniał

Yukasz a co ma mowic, taka sytuacja byla do przewidzenia, przez to pisalem ze musi byc jakas granica tych degradacji i mam nadzieje ze bedzie tak od przyszlego sezonu bo improwizowac juz dluzej nie mozna, wszyscy chcieli degradacji no to sytuacja inaczej wygladac nie moze(powtorze sie po raz n-ty, ze swieca szukac niewinnego), tak byloby wszedzie, krytykowac dobrze tylko jak to rozwiazac

nie wiem jak bedzie wygladac sprawa jak podczas sezonu prokuratura przysle dokumenty obciazajace kolejne 7teamow ... o ktorych jest mowa - moze zagraja w ekstraklasie tylko ci co juz odbebnili kare?

Teraz wszyscy sztandarowo wieszaja na nich psy ale co oni maja zrobic, zapedzili sie w kozi rog, patowa sytuacja
W Portugalii jest dopiero smeisznie, "ukarali" Porto ale jakie skutki tego ? zadne bo nawet mistrzostwa nie stracili a LM moga straciic tylko dizki UEFA - ale to tez watpliwe

Yukasz pisze:ak niedawno napisałem teraz imo nie ma sensu nikogo dokooptować do OE bo raczej mamy pewnego spadkowicza.

Juz nie rpzesadzaj dzisiaj dopiero, co ruszylo okienko transferowe, niektorzy jeszcze nic nie zdzialali, taka Kmita dowiedziala sie pare chwil przed rozpoczeciem ligi keidy zespol byl w totalnej rozsypce a jakos dala rade
Tych graczy ktorych wymieniles napewno szykowano na Ilige ale pewnie jak w czwartek bedzie decyzja ostateczna beda odpwoiednie ruchy a graczy raczej przyciagnie mozliwosc pokazania sie w ekstraklasie. Poza tym nikogo nie zakontraktowano bo widocznie liczyli sie z takim obrotem sprawy

edit
A system "4rundowy" czy podizalu na grupy jest wg mnie beznadziejny, nie sprawdzil sie juz kilka lat temu, spotkania traca swa range tak samo jakby IO byly co roku albo MS czy ME
To neich juz bedzie mniej kolejjek 26 - odpocznia sobie

czeher pisze:Yukasz a co ma mowic, taka sytuacja byla do przewidzenia

Może nic jak mówi to co mówi Mamy degradacje (wg mnie słuszne i byłem za tym aby karać wszystkich) więc nikogo nie powinno dziwić że mamy trochę niewiadomych. Znaczy nie chodzi mi o cyrk z Groclinem, Polonią Bytom (jak spełniają wymogi to grają, jak nie to nie a nie że teraz czytam że to jakiś Widzewiak pociąga za sznurki choć sam nie wiem ile w tym prawdy i gdyby nie on to Polonia byłaby w OE), Korona (niby na co czekano że dopiero dziś zapadła decyzja?) i takie tam. Może jedynie uzasadnione odroczenie wyroku w przypadku Jagi. Ale żeby gadać że to przez dziennikarzy (nawet w żartach) to coś jest nie tak. To co wszystko powinno zostać po staremu? Tylko dziennikarze chcieli degradacji? Dalej mamy się w szambie kąpać? A te degradacje mają jakieś skutki i jeszcze ten lub następny sezon musimy to przecierpieć aby później było czysto i ten kto miał spaść spadł a reszta grała tam gdzie ich miejsce.

czeher pisze:Juz nie rpzesadzaj dzisiaj dopiero, co ruszylo okienko transferowe

Jak dziś ciebie czytam to mam wrażenie że albo Zaza wracając z Kolumbii do ciebie wpadł i coś przyjarałeś albo ktoś inny pisze z twojego konta. Może ten czeter który dziś ma urodziny Bo przypomnę ci że niedawno pisałeś że Znicz nie będzie nawet w gronie potencjalnych faworytów I ligi
Znicz w poprzednich sparingach głównie sprawdzał i nadal sprawdza piłkarzy którzy są kandydatami do gry w przyszłym sezonie a za kilka dni może się okazać że nie tędy droga i o 180st trzeba zmieniać plany i wizję drużyny a dotychczasowy okres poniekąd jest zmarnowany. No ale zobaczymy bo nie takie cuda się działy więc może się uda o ile dostaną licencję a liga się nie zmniejszy.

czeher pisze:To neich juz bedzie mniej kolejjek 26 - odpocznia sobie

A później będziemy wieszali Leo bo się zbłaźnimy na wielkiej imprezie (jeszcze wielu węszy niespodziankę w przypadku Wisły i jej gry w LM w II rundzie z jakimiś lolkami a wcześniej chciano Brożków i innych na Euro zabrać ). I tak u nas mało się gra. Ja mam nadzieję że wraz z tymi podgrzewanymi murawami przerwa zimowa będzie bardzo krótka tym bardziej że ostatnie zimy to praktycznie jesień.

Yukasz pisze:Bo przypomnę ci że niedawno pisałeś że Znicz nie będzie nawet w gronie potencjalnych faworytów I ligi

Bo nie bedzie, jezeli zostanie w tej lidze. Fakt awansu do Ekstraklasy wygeneruje nowe srodki pieniezne (dosc powazna kasa z C+), sprawi ze niektorzy beda chcieli zaprezentowac sie na bosikach najwyzszej klasy rozgrywkowej ... Poza tym jest kogo skusic, po degradacjach ewentualnie niektorych z Polonii

Yukasz pisze:(jak spełniają wymogi to grają, jak nie to nie a nie że teraz czytam że to jakiś Widzewiak pociąga za sznurki choć sam nie wiem ile w tym prawdy i gdyby nie on to Polonia byłaby w OE)

Bo cos w tym jest -moim zdaniem, chociaz wtedy widzewiak moglby spucic LKS tak czy inaczej narazie dzieki temu Widzew kary nie doznal ...

Yukasz pisze:Jak dziś ciebie czytam to mam wrażenie że albo Zaza wracając z Kolumbii do ciebie wpadł i coś przyjarałeś albo ktoś inny pisze z twojego konta. Może ten czeter który dziś ma urodziny

.....

Yukasz pisze:A później będziemy wieszali Leo bo się zbłaźnimy na wielkiej imprezie

Ja mwie o jednorazowym sezonie, za rok nie ma zadnej imprezy, moglby jakis oboz im urzadzic, chociaz jak mial zbyt duzo czasu to mu nie wychodzilo ... zreszta on jeszcze nie wyrgal spotkania na wielkiej imprezie

Yukasz pisze:I tak u nas mało się gra. Ja mam nadzieję że wraz z tymi podgrzewanymi murawami przerwa zimowa będzie bardzo krótka tym bardziej że ostatnie zimy to praktycznie jesień.

zwiekszenie ligi w odpowiednim czasie

co z Lewczukiem, mial juz podpisac kontrakt a tu naraz gra w was w sparingu ?

EKSTRAKLASA DLA BYTOMIA


http://www.sport.pl/pilka/1,65050,54161 ... ZPN_u.html


Jutro sądny dzień dla polskiej piłki. Albo zwycieży futbol i fair play, albo układy i korupcja.

czeher pisze:Bo cos w tym jest moim zdaniem, chociaz wtedy widzewiak moglby spucic LKS Razz tak czy inaczej narazie dzieki temu Widzew kary nie doznal ...

Nie mówię że nie, ale chore by to było choć znając PZPN wszystko należy brać pod uwagę. Jednak jak osoba z taką przeszłością może podejmować decyzję w sprawie klubu I jeszcze ciągłe odwoływanie się Bytomian Jak napisałem nie mam nic przeciwko nim - są ok grają w OE, nie to sio Ale zeby wszystko było zgodnie z prawem!

czeher pisze:co z Lewczukiem, mial juz podpisac kontrakt a tu naraz gra w was w sparingu ?

Yyy przecież to ty jesteś lepiej zorientowany ode mnie Ale dziś z Dolcanem nie grał przecie

Znicz: Pronaj (46 Pazdan) - Czubała, Piotrowski, Kowalski (46 Kokosiński), Maciej Rybaczuk (46 Januszewski) - Mikołaj Rybaczuk (59 Buga), Filipek (46 Kułkiewicz), Osoliński (46 Wojciech Wocial), Herman (46 Kaczmarek) - Florian (63 Filipek), Feliksiak (46 Paluchowski)

Może teraz jedna zostanie jakby klub miał grac w OE. Zawsze to łatwiej by było się pokazać niż w jakimś silnym klubie.

Yukasz pisze:Ale dziś z Dolcanem nie grał przecie

mowie o meczu z Korona

Niemal pewne jest, że Polonia Warszawa zajmie miejsce Groclinu Grodzisk w Ekstraklasie. Prezes Groclinu Zbigniew Drzymała najprawdopodobniej wycofa się całkowicie z piłki nożnej. Próbował przenieść swoją drużynę do Wrocławia, Bydgoszczy i Szczecina - wszędzie tam jego propozycje nie zostały przyjęte. W takiej sytuacji wielkopolski biznesmen jest gotowy sprzedać klub sportowy Groclin Józefowi Wojciechowskiemu, właścicielowi Polonii Warszawa.

Na mocy tej transakcji Polonia Warszawa stanie się właścicielem drużyny, która w minionym sezonie zajęła trzecie miejsce w OE. Jest to równoznaczne z tym, że wszyscy piłkarze będący zawodnikami Groclinu stają się zawodnikami Polonii. Takie rozwiązanie przypada do gustu Jerzemu Engelowi. Były trener Polonii i reprezentacji Polski nie chciałby fuzji i zmiany nazwy, ale pozyskanie piłkarzy z Grodziska uważa za dobry pomysł.

"Polonia ma swoją wielką tradycję, to nie jest klub, który powstał przed chwilą. Jeśli nazwa nie zostanie zmieniona, a chodzi tu tylko o przejęcie zawodników z Groclinu to nie widzę w tym niczego złego." - powiedział w rozmowie z transfery.info Jerzy Engel.

Zbigniew Drzymała i Józef Wojciechowski muszą się spieszyć, bo czas na zgłoszenie tego typu zmian upływa 11 lipca br. "Klub sportowy z Grodziska jest spółką prawa handlowego, która może w każdej chwili zmienić zarówno nazwę, jak i siedzibę. I ja nie mogę tego zabronić klubowi. Jedyne ograniczenie to czas, bo PZPN musi zostać poinformowany o takich zmianach na 14 dni przed rozpoczęciem sezonu, czyli w tym przypadku najpóźniej 11 lipca" - wyjaśnia szef komisji licencyjnej PZPN Eugeniusz Kolator.

Ostateczna decyzja ma zapaść w najbliższych siedmiu dniach.

czeher pisze:

Yukasz pisze:
Bo przypomnę ci że niedawno pisałeś że Znicz nie będzie nawet w gronie potencjalnych faworytów I ligi

Bo nie bedzie, jezeli zostanie w tej lidze. Fakt awansu do Ekstraklasy wygeneruje nowe srodki pieniezne (dosc powazna kasa z C+), sprawi ze niektorzy beda chcieli zaprezentowac sie na bosikach najwyzszej klasy rozgrywkowej ... Poza tym jest kogo skusic, po degradacjach ewentualnie niektorych z Polonii

Zapomnialem dodac ze niektore zespoly bardzo beda chcialy awansowac i maja ku temu wszelkie predyspozycje Zaglebie, Korona, Podbeskidzie, Leczna, Widzew?, Jaga?
Wiec moze to dziwnie brzmi ale latwiej bedzie sie utrzymac w ekstraklasie (gdy bedzie Polonia, LKS) niz awansowac przy takim a nie innym skaldzie Iligi

cloner pisze:Albo zwycieży futbol i fair play, albo układy i korupcja.

To ja już nie wiem. W kwestii futbolowej Bytom się utrzymał, ale fair play to nie za bardzo, o układach słyszałem w Bytomiu, ale trochę w innym kontekście, a w korupcję raczej nie jesteście zamieszani.
Mam nadzieję, że dzisiejsza degradacja Bytomia za problemy z licencją i podtrzymanie degradacji dla Widzewa doda trochę normalności polskiej piłce.

czeher pisze:WrAcajac do licencji to mysle ze to problemy chwilowe, jezeli mowa o stadionach, moze to dziwnie brzmi ale mozolnie jest coraz lepiej, powstaja (w niektorych przypadkach to za duzo powiedziane) areny na Euro wiec Lechia, SLask, LEch, Wisla beda miec nowoczesne stadiony, poza arenami powstaja rowniez osrodki treningowe dla uczestnikow Euro, tak wiec budowane czy modernizowane sa stadiony w Lubinie, Belchatowie, jest projekt i powazne plany w Zabrzu, Bydgoszcz itp

No ale Legia też ma budować nowy, ładny stadion... czy może znacznie zmodernizować obecny. Ale jak teraz słucham w radio to może jednak nie do końca bo stadion ma budować miasto a teraz wszędzie szuka oszczędności na metro itp więc Ratusz skreśla z listy remonty Pałaców i ponoć (ciekawe na ile sprawdzone to info) rozważa czy budowaćobiekt Legii

czeher pisze:Niemal pewne jest, że Polonia Warszawa zajmie miejsce Groclinu Grodzisk w Ekstraklasie.

Może coś w tym jest bo na Konwiktorskiej ciszaaa i nawet trenera ni ma

Mam nadzieję, że dzisiejsza degradacja Bytomia za problemy z licencją i podtrzymanie degradacji dla Widzewa doda trochę normalności polskiej piłce.

Problem polega na tym, ze te obie opcje sa ... do wyboru. Albo jedno, albo drugie.