AC Milan (zbiorczy)(cz.2) - Strona 4299

Piłka nożna we Włoszech: Serie A, Coppa Italia | Kluby (Juventus, AC Milan, Inter, Napoli | Reprezentacja Włoch) (Squadra Azzurra | Transfery | Inne wydarzenia związane z włoską piłką nożną

Które miejsce w Serie A zajmie Milan na koniec sezonu 2019/2020?

1-3
3
10%
4
10
33%
5
6
20%
6
4
13%
Niżej niż 6
7
23%
 
Liczba głosów: 30

Awatar użytkownika
orzeu
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2015
Rejestracja: 02 kwie 2005, 10:36
Reputacja: 169
Lokalizacja: Wolsztyn

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: orzeu » 11 kwie 2019, 14:43

Nebula RN pisze:
11 kwie 2019, 13:47
W świetle finansowym Milan to jest obecnie zdrowa firma, bez długów, skoro Juve jest takie zdrowe, to może niech zacznie spłacać długi i wyjdzie na 0?
To, że kluby mają kredyty i różne inne zobowiązania to jest rzecz normalna. Nijak ma się do Financial Fair Play jeśli takie różne kredyty są regularnie spłacane. Juve ma znacznie większe przychody niż Milan, ma własny stadion, gra w LM, więc może sobie pozwolić na duże inwestycje w transfery.

Natomiast Milan? Co roku szasta pieniędzmi na rynku transferowym nie zważając na FFP mając przy tym dużo niższe przychody, wysokie płace i nie grając w pucharach. Spodziewam się, że dostaną z tytułu FFP kary.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2019, 14:47 przez orzeu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Sawyer
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4138
Rejestracja: 27 cze 2005, 16:26
Reputacja: 573
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Sawyer » 11 kwie 2019, 14:46

Nebula RN pisze:
11 kwie 2019, 13:33
Dziwnym trafem Juve ma 400 mln długów
LOL, nie 400 tylko 310 to raz, a dwa - w Lutym 2019 Juventus sprzedał obligacje za kwote 175 mln euro, duza czesc tej kwoty poszla na splate dlugow.

MK92
Milanista
Posty: 2020
Rejestracja: 31 mar 2018, 18:00
Reputacja: 520
Kibicuję: AC Milan

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MK92 » 11 kwie 2019, 14:50

Tak jak już to wielokrotnie wspominał [mention]seba82[/mention], Elliott jako nowy właściciel Milanu, który przestrzegał przez ten niespełna rok reguł FFP, nie chciałby płacić za nieodpowiedzialność poprzedników i ja to w pełni popieram. Zaskakuje mnie tylko to, że kibice innych klubów, których mocno dosięgnął rygor FFP, zdają się mieć za złe Milanowi, że ten chciałby się normalnie rozwijać, zamiast wyrazić chęć utworzenia wspólnego frontu do walki z tymi niesprawiedliwymi regułami, które jeszcze dodatkowo są ośmieszane przez takie kluby jak PSG.

Awatar użytkownika
orzeu
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2015
Rejestracja: 02 kwie 2005, 10:36
Reputacja: 169
Lokalizacja: Wolsztyn

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: orzeu » 11 kwie 2019, 14:58

MK92 pisze:
11 kwie 2019, 14:50
zdają się mieć za złe Milanowi, że ten chciałby się normalnie rozwijać,
nieuczciwa konkurencja to nie jest normalny rozwój. W praktyce wygląda to tak, że wszyscy przestrzegają, a Milan nie przestrzega, bo zmienia właścicieli. I to jest Waszym zdaniem sprawiedliwe? Zasady powinny być dla wszystkich takie same.

Taki Inter, który ma wieksze przychody nie może sobie pozwolić zimą na żadne wydatki, a Wy sobie kupujecie zawodników za 80 mln euro - to nie jest uczciwe.

Awatar użytkownika
Nebula RN
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1871
Rejestracja: 29 sty 2005, 15:09
Reputacja: 117

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Nebula RN » 11 kwie 2019, 15:03

To, że w Milanie przez ostatnich 10 lat był bałagan i degrengolada w kwestiach sportowych, ale także finansowych i zarządczych, to przeciez nikt tego nie neguje.
Te 10 lat temu Milan miał większe przychody niż Juve, a teraz wszyscy wiemy jak jest.
Jednak skoro ktoś chce zrobić z klubu na nowo dobrze zarządzaną i skuteczną sportowo i finansowo spółkę, to chyba dobrze dla wszystkich, także dla Uefy - więc po co jakieś bezsensowne ustalenia, który powodują, że klub nie ma szans w ciągu kilku lat wrócić do swojej dawnej pozycji - bo co by nie było, to jednak to jest jeden z najlepszych klubów w historii piłki nożnej, a nie jakiś przeciętniak od 100 lat, czy nowo powstały klub z bogatym właścicielem.

Tak jak piszecie, wiele zespołów, czy firm posiłkuje się kredytami w bieżącej działalności i nie ma w tym nic złego - w biznesie jak firma chce się szybciej rozwijać i ma na to pomysł, to bierze duży kredyt i inwestuje go w rozwój, dzięki czemu w kolejnych latach ma większe zyski i spłaca ten kredyt.
Właściciele Milanu chcą właśnie wziąc/dać taką "pożyczkę" na rozwój sportowy drużyny - co bardzo szybko zwiększy przychody klubu z marketingu, praw telewizyjnych, z LM itd.
Jednocześnie chcą zbudować nowy stadion, który również bedzie źródłem zysków dla klubu.

realista69
Pierwszy Skład
Pierwszy Skład
Posty: 509
Rejestracja: 05 lut 2017, 16:29
Reputacja: 67

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: realista69 » 11 kwie 2019, 15:13

Sawyer pisze:
11 kwie 2019, 14:46
Nebula RN pisze:
11 kwie 2019, 13:33
Dziwnym trafem Juve ma 400 mln długów
LOL, nie 400 tylko 310 to raz, a dwa - w Lutym 2019 Juventus sprzedał obligacje za kwote 175 mln euro, duza czesc tej kwoty poszla na splate dlugow.
LOL,To jest kreatywna księgowość. Obligacje też będzie trzeba wykupić.

MK92
Milanista
Posty: 2020
Rejestracja: 31 mar 2018, 18:00
Reputacja: 520
Kibicuję: AC Milan

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MK92 » 11 kwie 2019, 15:15

[mention]orzeu[/mention], ale nieuczciwa konkurencja rodzi się w warunkach nieuczciwych przepisów FFP, które jednych faworyzują (zwłaszcza kluby, które były na szczycie w momencie wejścia w życie tych regulacji, ale też grające np. w ligach z wyższymi wpływami z praw telewizyjnych itp.), a innym (kluby chcące odbudować swoją dawną markę) wiążą ręce na długie lata. A niektórzy, jak PSG, w ogóle się śmieją w twarz twórcom tej idei zrównoważonych wydatków. Przecież to jakieś błędne koło się tworzy. Czy uważasz, że Elliott powinien potulnie czekać 10 lat? A to, że Inter na coś czeka, to już nie mój problem. Moglibyście z nami utworzyć front do walki z tymi ograniczeniami i sami byście się szybciej dzięki temu rozwinęli.

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12731
Rejestracja: 30 lip 2013, 19:38
Reputacja: 1904

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: seba82 » 11 kwie 2019, 15:18

orzeu pisze:
11 kwie 2019, 14:58
nieuczciwa konkurencja to nie jest normalny rozwój. W praktyce wygląda to tak, że wszyscy przestrzegają, a Milan nie przestrzega, bo zmienia właścicieli. I to jest Waszym zdaniem sprawiedliwe? Zasady powinny być dla wszystkich takie same.
Czy Silvio sprzedał Barbarze a ta potem PierSilvio, żeby próbować unikać kar za błędy poprzedników? To byłaby nieuczciwa konkurencja.

Nieuczciwe to było na plecach Milanu budować autorytet FFP, co zszargało imię klubu. TAS jasno dał do zrozumienia, że były kluby z gorszą sytuacją(jak Wy), które potraktowano ulgowo lub normalnie.

Zasady są dla wszystkich takie same. Nie wina Milanu, że zasady FFP godzą w konstytucyjne prawa właścicieli, prawa finansowe itd...
Break even jest niezgodny z Europejską Konstytucją, która mówi, że jak Cię stać to masz swobodę obrotu gotówką. Przepisy FFP mówią, że najpierw zarób żebyś mógł wydać, co w przypadku takiego Milanu(i pewnie szeregu klubów) oznacza sprzedawanie najdroższych piłkarzy, kupowanie tanich(czyli to co robił Galliani ostatnie lata) i modlenie się o coroczny awans do LM.
To jest sprawiedliwa konkurencja?
Bez gry w LM nie da się zwiększać marki klubu ani przychodów, co za tym idzie znów wyprzedaże a jak wydasz więcej to Cię UEFA upierdoli. Kółko się zamyka.

Przepisy skrojone dla dobra klubów :lol2:


Awatar użytkownika
orzeu
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2015
Rejestracja: 02 kwie 2005, 10:36
Reputacja: 169
Lokalizacja: Wolsztyn

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: orzeu » 11 kwie 2019, 15:24

MK92 pisze:
11 kwie 2019, 15:15
ale nieuczciwa konkurencja rodzi się w warunkach nieuczciwych przepisów FFP
wiem.
MK92 pisze:
11 kwie 2019, 15:15
A to, że Inter na coś czeka, to już nie mój problem. Moglibyście z nami utworzyć front do walki z tymi ograniczeniami i sami byście się szybciej dzięki temu rozwinęli.
albo też dostali kary ;)
seba82 pisze:
11 kwie 2019, 15:18
To byłaby nieuczciwa konkurencja.
Tak, to również byłaby nieuczciwa konkurencja.

MK92
Milanista
Posty: 2020
Rejestracja: 31 mar 2018, 18:00
Reputacja: 520
Kibicuję: AC Milan

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MK92 » 11 kwie 2019, 15:35

orzeu pisze:
11 kwie 2019, 15:24
MK92 pisze:
11 kwie 2019, 15:15
A to, że Inter na coś czeka, to już nie mój problem. Moglibyście z nami utworzyć front do walki z tymi ograniczeniami i sami byście się szybciej dzięki temu rozwinęli.
albo też dostali kary ;)
To wtedy niech się UEFA bawi sama, a my robimy Superligę ;)

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 21918
Rejestracja: 13 sie 2011, 23:58
Reputacja: 1718

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: ozob » 11 kwie 2019, 15:50

Nebula RN pisze:
11 kwie 2019, 13:47
A nie, jak zaczną spłacać długi
Przeciez Juve spalca swoj dlug. :badziewie:
MK92 pisze:
11 kwie 2019, 15:15
zwłaszcza kluby, które były na szczycie w momencie wejścia w życie tych regulacji, ale też grające np. w ligach z wyższymi wpływami z praw telewizyjnych
Juve w momencie wejscia tych regulacji nie byla ani na szczycie ani tez nie gral w lidzie z wyzszymi wplywami. Inter tez zacisnal pasa, madrze zaczal zarzadzac u poprawil swoje perspekrywy. Tylko Milan, ktory dzieki wlasnej nieudolnosci ma przychod taki sam jak 10 lat temu chce na skroty.

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12731
Rejestracja: 30 lip 2013, 19:38
Reputacja: 1904

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: seba82 » 11 kwie 2019, 16:01

Lucas już biega, bardzo dobra wiadomość.



CO do UEFY to:
Yesterday UEFA members present at Milanello for lunch, guests of Gazidis. The first road is dialogue, to seek agreement. As He said however, Maldini, the Milan is ready to go every road

Awatar użytkownika
seba82
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 12731
Rejestracja: 30 lip 2013, 19:38
Reputacja: 1904

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: seba82 » 11 kwie 2019, 17:04

ozob pisze:
11 kwie 2019, 15:50
Inter tez zacisnal pasa, madrze zaczal zarzadzac u poprawil swoje perspekrywy. Tylko Milan, ktory dzieki wlasnej nieudolnosci ma przychod taki sam jak 10 lat temu chce na skroty.
Milan zrobi to samo.
Nie nasza wina, że właścicielem Milanu jest fundusz, który swoją światową renomę osiągnął dzięki skuteczności. O piłce to oni mają gówniane pojęcie, ale akurat na finansach się znają. Jeśli uważają, że FFP jest wbrew regulacjom UE odnośnie swobody przepływu kapitału to widocznie tak jest.
Taki gość patrzy z innej perspektywy na to i ma do tego prawo, to że się nikt do tej pory nie odważył( a płacze o [ch**] zasady FFP większość) to też nie nasza wina.

Czas pokaże jak to się skończy, sankcje bedą na pewno i wcale nie uważam, że ich być nie powinno.
Jest jednak furtka, która pozwalać powinna nowemu właścicielowi na konkurowanie z klubami swojego pokroju i inwestycje w celu wybrnięcia z sytuacji, a jest nią zmiana właściciela.

Nawet kibice Milanu nie chcą tu wałów typu PSG ( o sorki, nie zdążyliśmy ukarać Milanu to przepada okres rozliczeniowy 15/16/17), więc nie wypisuj tu górnolotnych tekstów o jakichś machlojach czy drodze na skróty. Idę o zakład, że gdyby Inter był podobnej sytuacji to pisałbyś o mądrości Marotty czy Suningu a jak chodzi o Milan to wylewasz te swoje żale.


Masz poczytaj mądrych ludzi FFP vs Prawo Unijne. Wszystkie za i przeciw. Jeśli przeczytasz(w co wątpię, bo musiałbyś zmienić trochę gadkę) to uświadomisz sobie, że Elliot ma pole do manewru i to zasadne, oraz że FFP ma prawo być poddawane w wątpliwość ze względu na niektóre niejasne przepisy.

https://www.asser.nl/SportsLaw/Blog/pos ... r-flanagan
https://www.asser.nl/SportsLaw/Blog/pos ... r-flanagan
https://www.asser.nl/SportsLaw/Blog/pos ... r-flanagan

Awatar użytkownika
piotrcies
Just piotrcies
Just piotrcies
Posty: 27932
Rejestracja: 03 maja 2008, 21:16
Reputacja: 3273
Lokalizacja: Wrocław

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: piotrcies » 11 kwie 2019, 17:23

seba82 pisze:
11 kwie 2019, 17:04
Nie nasza wina, że właścicielem Milanu jest fundusz, który swoją światową renomę osiągnął dzięki skuteczności. O piłce to oni mają gówniane pojęcie, ale akurat na finansach się znają. Jeśli uważają, że FFP jest wbrew regulacjom UE odnośnie swobody przepływu kapitału to widocznie tak jest.
Nie no, skoro tak twierdzi fundusz, to koniec dyskusji, jak to mówią - wyjaśnione.

Awatar użytkownika
panmechiko
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1136
Rejestracja: 05 lip 2017, 13:14
Reputacja: 308

AC Milan (zbiorczy)(cz.2)

Post Wyświetl pojedynczy post autor: panmechiko » 11 kwie 2019, 17:53

Popłaczcie się jeszcze, że inny klub wydaje wielkie pieniądze :rotfl:

ODPOWIEDZ

Wróć do „Włochy”