Klasyka LM: Juventus - Real - Strona 48

Europejskie puchary: Liga Mistrzów, Liga Europy, Superpuchar Europy, UEFA | Mecze oraz inne pucharowe ciekawostki
Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15683
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 1078
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 04 kwie 2018, 18:41

Jak już słusznie zostało napisane, nie od dziś wiadomo, że Ronaldo zawsze lubił sobie nawet kilka razy w meczu (!) kopnąć na pałę z pół kilometra. Czasem wychodziło tak:



Jednak miażdżąca większość takich strzałów leci daleko od bramki albo jest z łatwością broniona przez bramkarza. Kto uderza na bramkę w podobny sposób i z podobną częstotliwością? Messi? Nie. Suarez? Też nie. Cavani? Lewandowski? Kane? Żaden z napastników tak nie robi.

Dlatego jak wklejasz statystykę, że Ronaldo strzela na bramkę w Lidze Mistrzów w całej karierze średnio raz na 15 minut, a Messi raz na 19 minut, to nie jest to tak duża różnica, by nie dało się jej wyjaśnić praktycznie samą skłonnością Portugalczyka do strzałów z daleka, których Messi z gry podejmuje się niemal wyłącznie tylko mając dobrze ułożoną piłkę, trochę miejsca i dystans około 20 metrów od bramki (i prawie nigdy 30 metrów). A trzeba wziąć pod uwagę, że Ronaldo ma dodatkową przewagę w tym, że bardzo dużo oddaje strzałów głową. Messi robi to okazjonalnie, a inni wyżej wymienieni napastnicy też dużo rzadziej od Ronaldo. Stąd ogólnie Ronaldo może strzela częściej, ale Messi ma wyższą celność (% strzałów celnych do strzałów ogółem).

Jak porównasz statystyki ligowe z tego sezonu, to różnica jest jeszcze mniejsza. Messi ogółem oddał więcej strzałów niż Ronaldo, ale też więcej grał, więc ogólnie Portugalczyk strzela trochę częściej.

Wiadomo, że Ronaldo jest obecnie skupiony na wykańczaniu akcji i obecnie większość bramek strzela po strzałach z pierwszej piłki. Messi ma inną rolę, więc wykonuje dużo więcej podań, ale trudno powiedzieć, że Portugalczyk ma jakąś przewagę wynikającą z jakości gry kolegów, bo naprawdę trudno pisać, że Barcelona ma słabą pomoc czy boki obrony (zwłaszcza Alba). Właściwie Barcelona ma tutaj pewną przewagę związaną ze stylem gry (70% posiadania piłki to norma).

Ronaldo nie byłby w połowie tak dobry mając grać rolę Messiego (ba, nie umie już efektywnie grać tak jak kilka lat temu atakując ze skrzydła), ale Messi też mógłby sobie zupełnie nie poradzić, gdyby miał być jak Ronaldo napastnikiem dostającym głównie dośrodkowania, mającym się uwolnić na małej przestrzeni bez piłki spod krycia i wykończyć akcję. Śmiem twierdzić, że statystyki strzeleckie Messiego byłyby w takiej (abstrakcyjnej) sytuacji dużo gorsze niż są, więc nie ma czego tutaj zazdrościć Portugalczykowi. Ronaldo stopniowo zmieniał swoja pozycję wraz z wiekiem w kierunku środka ataku i musiał się nauczyć wielu nowych zachowań. Jak Messi zacznie z powodu wieku zmieniać pozycję, to będzie strzelał mniej, a nie więcej, bo będzie raczej przesuwał się dalej od bramki, a nie bliżej.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12299
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 1689

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 04 kwie 2018, 19:18

Ze wszystkim zgoda, celne spostrzeżenia.

Od siebie dodam jeszcze, że Ronaldo ma już 33 lata, jest od Messiego prawie 2.5 roku starszy. To już dla gracza o takiej charakterystyce wiek niemal emerytalny. W tym wieku goście ofensywni już są często skończeni i albo USA, albo stopniowy zjazd do emerytury. A Ronaldo jest nadal zdolny do gry na cholernie wysokim poziomie i potrafi być kluczowy w meczach z drużynami Dybali, Neymara czy Mbappe. To jest ewenement żeby gość tak bazujący na przygotowaniu fizycznym był zdolny utrzymywać taką jakość gry. To, że znalazł na siebie (albo znaleziono na niego) taki pomysł w tym wieku tylko wskazuje, że to nie jest jedynie kolejny bardzo dobry piłkarz ale jednostka absolutnie wybitna. Dla porównania, takiego Rooneya, który jest od Cristiano pół roku młodszy, od kilku lat wysyłano do USA a teraz często robi za rezerwowego w Evertonie. Van Persie w wieku 32 lat uciekał do Turcji i dorabiał do emerytury. Eto'o po 30tce podpisywał kontrakt w Rosji i tyle z niego było. Przykłady można mnożyć. Tu tylko ostatnio Ibra się wyłamywał choć on w LM nigdy nie miał tego czegoś co CR7. Taki Ronaldo w tym wieku wygrywa 2x Złotą Piłkę, strzela przewrotką jedną z bramek roku w ćwierćfinale LM i jest kluczową postacią w meczach z PSG i Juve.

O Messim oczywiście można powiedzieć to samo i jestem ciekawy jak Argentyńczyk będzie wyglądał za 2-3 lata, bo on starzeć powinien się jeszcze lepiej.

Awatar użytkownika
moody90
Kapitan
Kapitan
Posty: 3134
Rejestracja: 03 wrz 2011, 12:06
Reputacja: 642

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody90 » 04 kwie 2018, 19:26

niestety nie moge znalezc konkretnych danych co do tzw. clear-cut goalscoring chances (takowych sporo jest jedynie dla ligi angielskiej), wiec nie chce mi sie nikogo przekonywac, jesli oglada lige misrzow i sam nie widzi, ze ronaldo ma takowych wyjatkowo duzo w porownaniu do pozostalych zawodnikow
Kluchman pisze: Wiadomo, że Ronaldo jest obecnie skupiony na wykańczaniu akcji i obecnie większość bramek strzela po strzałach z pierwszej piłki. Messi ma inną rolę, więc wykonuje dużo więcej podań, ale trudno powiedzieć, że Portugalczyk ma jakąś przewagę wynikającą z jakości gry kolegów, bo naprawdę trudno pisać, że Barcelona ma słabą pomoc czy boki obrony (zwłaszcza Alba). Właściwie Barcelona ma tutaj pewną przewagę związaną ze stylem gry (70% posiadania piłki to norma).

Ronaldo nie byłby w połowie tak dobry mając grać rolę Messiego (ba, nie umie już efektywnie grać tak jak kilka lat temu atakując ze skrzydła), ale Messi też mógłby sobie zupełnie nie poradzić, gdyby miał być jak Ronaldo napastnikiem dostającym głównie dośrodkowania, mającym się uwolnić na małej przestrzeni bez piłki spod krycia i wykończyć akcję. Śmiem twierdzić, że statystyki strzeleckie Messiego byłyby w takiej (abstrakcyjnej) sytuacji dużo gorsze niż są, więc nie ma czego tutaj zazdrościć Portugalczykowi. Ronaldo stopniowo zmieniał swoja pozycję wraz z wiekiem w kierunku środka ataku i musiał się nauczyć wielu nowych zachowań. Jak Messi zacznie z powodu wieku zmieniać pozycję, to będzie strzelał mniej, a nie więcej, bo będzie raczej przesuwał się dalej od bramki, a nie bliżej.
teoria o tym, ze messi grajacy na szpicy mialby gorsze statystyki od ronaldo czy gorsze niz teraz jest dosc abstrakcyjna biorac pod uwage, ze kiedy rzeczywiscie gral jako 9, to w najlepszym okresie zakrecil sie kolo 100(!) goli w ciagu roku. natomiast czasy messiego napastnika to juz przeszlosc. to jest heatmapa messiego z zeszlego sezonu - krotko mowiac gosc wygral zlotego buta i zostal najlepszym strzelcem lig europejskich grajac glownie poza polem karnym!. w tym roku jest to jeszcze bardziej poglebione - jak ktos oglada mecze i przesledzi sobie ostatnie gole messiego, to wyglada tak: sevilla - strzal zza pola karnego, athletic - strzal zza pola karnego, chelsea indywidulane wjazdy zza pola karnego, las palmas - wolniak, girona - wolniak i indywidulana akcja po minieciu dwoch gosci. na ostatnim mundialu mial trzy dobre sytuacje - strzelil cztery gole. on praktycznie non stop, mecz po meczu sam sobie czaruje bramki w ilosciach podobnych do ronaldo, a do tego jest jeszcze najlepszym dryblerem, rozgrywajacym i asystentem druzyny, podczas kiedy krystyn oprocz seryjnego napierdalania w bramke nie potrafi nic. czasami mysle, ze ta ilosc goli to przeklenstwo messiego. moglby sobie strzelac po 10 w sezonie jak zizou czy inny totti i mialby spokoj z tym porownywaniem go do portugalczyka ;) ja messiego ogladam na codzien, wiekszosc pewnie od wielkiego dzwona, przy jakims szlagierze w pucharach, wiec rozumiem ze ktos moze porownywac obu gosci na bazie statystyk, a dokladniej statystyki strzelonych goli - bo to jest jedyny ich wspolny mianownik, a rozebranie ich gry na szczegoly pierwsze jest juz dla portugalczyka bardzo niekorzystne - nie zmienia to faktu, ze mnie takie porownania zwyczajnie smiesza, bo na poziomie messiego zawodnika w ostatnich latach zwyczajnie nie bylo

co do wieku, to ronaldo jako gosc obsesyjnie dbajacy o swoje cialo mysle, ze spokojnie jeszcze pare lat moze pograc na swiatowym poziomie. tutaj wyjdzie etyka pracy. podobny przyklad to ibra, on tez dbal o siebie, a na drugim biegunie brazole, ktorzy potrafia sie konczyc przed trzydziestka
Ostatnio zmieniony 04 kwie 2018, 19:36 przez moody90, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 21868
Rejestracja: 13 sie 2011, 23:58
Reputacja: 1717

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: ozob » 04 kwie 2018, 19:35

Kogos naprawde interesuje to przeciaganie liny miedzy fanboyami Ronaldo i Messiego czy Panowie tak sobie pisza?

Awatar użytkownika
Diamen23
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 16352
Rejestracja: 25 wrz 2005, 21:09
Reputacja: 2614
Lokalizacja: Gliwice

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Diamen23 » 04 kwie 2018, 19:39

Genialne zdjęcie:
Obrazek

Generalnie bramka Ronaldo, reakcja stadionu i podziękowania od Ronaldo za owację to czołówka z moich piłkarskich momentów :beer:

Awatar użytkownika
Boromir
Shadow stalker
Posty: 12899
Rejestracja: 30 gru 2006, 14:31
Reputacja: 1666

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Boromir » 04 kwie 2018, 19:45

Reakcja stadionu naprawdę bardzo ładna. Zresztą często w pojedynkach Real - Juventus czuć było klasę dwóch wielkich klubów:



:jupi:

Awatar użytkownika
ozob
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 21868
Rejestracja: 13 sie 2011, 23:58
Reputacja: 1717

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: ozob » 04 kwie 2018, 19:47

Tak. To bylo dosc niezwykle i az dziw bierze, ze to byla jego pierwszy raz. W Turynie odkad pamietam tez nikomu nie klaskali. Nalezalo mu sie.

Awatar użytkownika
Tomusmc
Juventino
Posty: 28419
Rejestracja: 31 maja 2004, 18:33
Reputacja: 2703
Lokalizacja: Gdańsk

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Tomusmc » 04 kwie 2018, 20:01

De Ceglie za Alexa, co za czasy :mrgreen: najlepsze, że najpierw go bluzgali jak z rozpędu wjechał w banery reklamowe, ale golem takiej klasy potrafił zdobyć szacunek

Awatar użytkownika
HMK
¡Benzema fuera del Madrid!
Posty: 8885
Rejestracja: 20 paź 2013, 20:03
Reputacja: 1320
Kibicuję: Real Madryt i Urugwaj
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: HMK » 04 kwie 2018, 20:03

Diamen23 pisze: czołówka z moich piłkarskich momentów
Mój to wybicie piłki ręką przez Suareza przeciwko Ghanie. Piekny moment.

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Bianconero
Posty: 18247
Rejestracja: 25 sie 2015, 9:49
Reputacja: 3574

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Delpiero14 » 04 kwie 2018, 20:07

janop pisze:Co jest pięknego w niesportowym zachowaniu?
Bardziej chodzi chyba o sam fakt, że Suarez z pewnej bramki i awansu Ghany zrobił karnego, który przestrzelony przez Gyana doprowadził do późniejszego awansu Urugwaju w karnych.

Awatar użytkownika
HMK
¡Benzema fuera del Madrid!
Posty: 8885
Rejestracja: 20 paź 2013, 20:03
Reputacja: 1320
Kibicuję: Real Madryt i Urugwaj
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: HMK » 04 kwie 2018, 20:08

Odpadnięcie Ghany i 1x2 Urugwaju?
Całkiem poważnie to rozumiem wiele osób, które po tamtym momencie znienawidziły Suareza, ale ciekawi mnie jaki zawodnik nie zrobiłby tak w tak stykowym momencie meczu. Luis znał konsekwencje, zadecydowały ułamki sekund.
Ale DP w punkt, wiesz pewnie, że kibicuję Urusom i nie będę ukrywał, że cieszyłem się wtedy z takiego obrotu spraw.

Co do tego najbardziej ulubionego momentu to z pewnością główka Ramosa w 2014 w finale przeciwko Atletico.

Awatar użytkownika
RoyKeane
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1207
Rejestracja: 03 sie 2017, 9:00
Reputacja: 167

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: RoyKeane » 04 kwie 2018, 20:10

Diamen23 pisze: to czołówka z moich piłkarskich momentów :beer:
A mój gol Iniesty w 92 min. przeciw Chelsea .

Awatar użytkownika
Tomusmc
Juventino
Posty: 28419
Rejestracja: 31 maja 2004, 18:33
Reputacja: 2703
Lokalizacja: Gdańsk

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Tomusmc » 04 kwie 2018, 20:24

Mój zdecydowanie gol Nedveda na 3:1 z Realem w 2003 roku

Awatar użytkownika
arek_ahig
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4805
Rejestracja: 19 lip 2007, 1:28
Reputacja: 230

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: arek_ahig » 04 kwie 2018, 20:29

Tomusmc pisze:Mój zdecydowanie gol Nedveda na 3:1 z Realem w 2003 roku
Gol Nedveda był na 3:0.

Awatar użytkownika
fillion
Kapitan
Kapitan
Posty: 3937
Rejestracja: 07 sty 2018, 14:45
Reputacja: 906
Kibicuję: FC Barcelona Holandia

Klasyka LM: Juventus - Real

Post Wyświetl pojedynczy post autor: fillion » 04 kwie 2018, 20:32

bramki Sheringhama i Solskjaera z Bayernem w 1999 to bylo cos :D

ODPOWIEDZ

Wróć do „Puchary Europejskie”