Manchester United (zbiorczy) (cz.2)

[czarny samael]

Nie.

[Morrow]

W kontekście ostatnich dyskusji na forum i krzykliwych nagłówków, IMO ciekawa wypowiedź Mourinho o rynku, pieniądzach i transferach za oficjalną stroną United:

Manchester United manager Jose Mourinho has spoken candidly about his transfer plans for 2018 ahead of the window opening in January.

Despite the club being linked with a whole host of potential signings next month, the boss said he doesn't think the Reds will buy in the New Year, but he expects at least two or three recruits in the summer, with the same number departing.

One area he is likely to look to target is in midfield, and the club seems set to invest heavily in the squad once again with Jose suggesting a big-money signing is on the cards.

"If, next summer, we are going to sign a midfield player, it's to replace Michael Carrick and Michael is a phenomenal player that, this season, he couldn't give us anything at all," said the manager. "He's in the end of his career so if, next summer, we buy a midfield player, it's not to improve our squad - it's to replace Michael Carrick. So, to improve our squad in the midfield, we would need to buy two."

The inflated market means it will be difficult to persuade clubs to sell for realistic prices but Mourinho believes patience and time is required to combat the hyper-spending of the likes of Manchester City and Paris Saint-Germain.

"I have the backing of the club and the first backing of the club I had was a three-year contract where everybody knows the job was not easy," he said. "And we all know that we invest a lot, so when you invest as much as we did, it wouldn't be very fair for me to say the club didn't support, the club didn't want to help. It would be very unfair, which is not me.

"The club invested a lot of money. The problem is not the money we invest, the problem is the money the others invest and it is the problem that others with better squads, with better stability, with more options, they keep investing and that's the only problem because, for example, we bought a striker in the summer - a very good striker [Romelu Lukaku] - but that good striker was to replace Zlatan [Ibrahimovic]. It was not to be him and Zlatan in the best of their form from day one. We signed [Victor] Lindelof. We didn't have Marcos Rojo [at the start of the season]. We had problems, so when we are signing players in the last two years, it's to replace people.

"You think the club can put here now £600million and let's buy six players of £100million? The club cannot do that. I cannot expect the club to do that, so it's not critical and you can see how the market is, especially with the top teams. But, you know, without taking any credit away from Manchester City and Pep [Guardiola] and his staff and the players, they obviously have lots of credit in what they are doing. But Pep arrives, he has the goalkeeper of England [Joe Hart], he doesn't like him so he buys the goalkeeper of Barcelona [Claudio Bravo], he doesn't like him so he buys another one [Ederson]. Now he likes.

"He has [Pablo] Zabaleta and [Aleksandar] Kolarov - two very good players but more than 30 years old. He wants to replace, he doesn't replace with two, he replaces with three. One from Tottenham [Kyle Walker], one from Monaco [Benjamin Mendy] and one from Real Madrid [Danilo] as an example. Can we buy six or seven players at the same time? Can we invest £600-700million? No. So, it's difficult. I think the last years, the market is going in such a direction or you belong to one of these clubs where there is no limit and you just buy what you want and there is no limit, there is no financial fair play, there is nothing, you do what you want - or it's hard.

"Is it possible [to compete]? Yes, it's possible and sometimes if you don't have that financial - I don't say potential because potentially we have that, as a club, but not that profile of club where there are no limits and the only thing that matters is to get the best. Even with that, there is only one way which is patience and calm and time.

"I think, next season, we are going to get two or three more players," he predicted. "We are going to lose also two or three. If you can try to anticipate, you can more or less see that it's normal that this is going to happen. It's not going to happen - a dramatic change and a dramatic improvement - but in time, step by step, with some balance, we have to do it.

"But I think this was the feeling that, for example, Jurgen [Klopp] had when he arrived at Liverpool where he trusted a lot his quality as a good coach that he is. He trusted his work a lot, he told a few words and I think now he realises that it's not enough to be champions, to win the Champions League, to win trophies.

"He needs more, so now you can see Liverpool with Naby Keita that they have already done for the next summer, with Virgil van Dijk now, a player who can also play in the Champions League, now they realise they have to go to the same levels of the crazy market because if they offer £40 million, Southampton won't sell the player. It's as simple as that, so that's the reality.

"You have to believe in the work and in the time and don't stop to invest. But some clubs invest with limits and some clubs they invest with a little bit more balance than others that go absolutely strong in the market. What Paris Saint-Germain did this season with Neymar and [Kylian] Mbappe - they get two of probably the four best attacking players in the world. They get two at the same time and then players like [Angel] Di Maria, [Julian] Draxler, [Javier] Pastore, Lucas [Moura], they are second choices.

"So money makes a difference and I remember my times from my first Chelsea period where everybody was saying that the money was making a difference, so I don't think it changes. I think money makes a difference but I also ask never to misinterpret my words against my club or say that my club doesn't support, my club doesn't want to spend because my club spends.

"My club, two years ago, paid a lot of money for Paul [Pogba]. Last year, they paid a lot of money for Lukaku and I'm sure, next year, they are also going to pay a lot of money for one player. But we are doing these things with some balance because it's the profile of the club. We do it with some balance."

Nie chce mi się teraz tego wszystkiego tłumaczyć, jak pojawi się tłumaczenie, na którejś ze stron to zedytuję posta.

[ozob]

The problem is not the money we invest, the problem is the money the others invest and it is the problem that others with better squads, with better stability, with more options, they keep investing and that's the only problem.

Hipokryzja, az sie wylewa. W dwa lata wydal ciut mniej niz City, a lyknie go niebawem w lidze Conte, ktory przelal na konta innych klubow duzo mniej. I gdzies jest cos takiego jak wartosc dodana od trenera? Kogo on stworzyl w United?

[ozob]

Zeby nie byc goloslownym:

[szefu91]

Guardiola to po prostu lepszy trener. Mourinho zatrzymał się kilka lat temu. Zupełnie nie dziwi mnie, że jego okres w United jest uważany za przeciętny.

[Kamil232]

I wracamy do punktu wyjścia. Jeszcze kompletni ignoranci tu się wpierdolili.

Radzę porównać stan posiadania który przejął Jose i Guardiola oraz Conte. A potem dyskutować.

Tyle.

Kto nie ma impotencji będzie widział co i jak.

Ps. Nie ma i tak dyskusji że PEP odwalił kawał dobrej roboty w City. Lepszej niż Jose. Ale też bez spojrzenia na stan posiadania w momencie wejścia trzeba być ignorantem.

[ozob]

Dwa lata to chyba wystarczajacy czas, aby zasypac ten rzekomy "row" miedzy United a City. No, ale trzeba bylo madrzej wydawac.

[Chlopaczek]

Podrzuce informacje o ktorych wyzej wspomnial Kamil.

Tak zwany stan posiadania ktory otrzymali Mou Guardiola i Conte gdy przejmowali druzyne. Spojrzalem kto w omawianych klubach w sezonie 15/16 (czyli poprzedzajacym) najczesciej wychodzil w pierwszej jedenastce i tym sie kierowalem przy selekcji (ewentualne zastrzezenia ignoruje taki sposob wybralem i tyle). Dla ulatwienia ustawiam ich w systemie 442 z luznym rozbiciem na pozycje w poszegolnych formacjach (tyczy sie to zwlaszcza linii pomocy).
Oto co mi wyszlo.

City:
Hart - Kolarov Otamendi Mangala Sagna - Silva (de Bruyne) Fernandinho Toure Navas - Aguero Sterling

United:
De Gea - Blind Smalling Rojo Darmian - Mata Schneiderlin Carrick Lingard (Herrera) - Matrial Rooney.

Chelsea:
Courtois - Azpilicueta Cahill (Zouma) Terry Ivanovic - Hazard (Oscar) Fabregas Matic Willian - Pedro Costa

Ci w nawiasach to zawodnicy z najwieksza liczba wystepow w wyjsciowej 11 ktorzy nie zalapali sie do pierwszego skladu.
Dodatkowa informacja o pilkarzach najczesciej wchodzacych z lawki. United - Depay i Herrera. City: Iheanacho i Bony. Chelsea: Remy Kenedy.

Uzbrojeni w te wiedze mozecie sobie goraco dyskutowac kto mial lepiej.

Pozdrawiam.

Delikatna edyta poniewaz wkradly sie pomylki w skladzie Chelsea.

[ozob]

Sklady porownywalne. A zeby bylo smieszniej:

2016:



2017:

[Jarzinho]

Ja tam wam napiszę, że nie lubię Chelsea ale Conte wziął ich z 10 miejsca w tabeli dodał Kante(owszem wybitny w tym co robi) i takich gości jak Alonso i Luiz i wygrał z nimi ligę. Dla mnie to świetna robota ze strony Włocha... Inni kupili bardziej rozpoznawalne osoby za kwoty nadal robiące wrażenie ale tego nie dokonali. tym bardziej, że to dla niego nowa liga jak i Pepa.

Nie rozumiem także za bardzo dyskusji o sumach. Czy Sane, Ederson czy kto tam nie był wart tej kwoty? Czy w United ktoś zakazał wydawać więcej Jose? Wątpię. Wolałbym takiego Sane za 80 baniek niż za 10 Mkhitaryana. Bardziej trzeba oceniać kogo kto kupił, bo nie ma opcji żeby Portugalczyk miał jakiś limit.

[BeBaD]

Czy w United ktoś zakazał wydawać więcej Jose? Wątpię.

no skrzydłowego już latem nie dostał. Chodzi o Perisica gdzie nie dogadali się co do kwoty ;]

[Jarzinho]

No to nie wiedziałem. Ale to kogoś konkretnego?

[BeBaD]

Z Interem o kwote odstępnego za Perisica się nie dogadali. Mou mocno naciskał zarząd ale lipa. Chodziło o 50 mln które chciał zespół z Mediolanu, Woodward dawał bodajże 40 (może niecałe). Zresztą nieważne, to potwierdza że w MU działa to inaczej niż w MC

[Kamil232]

Sklady porownywalne.

Składy porównywalne.

No to jedziemy.

De Gea > Courtois
Blind < Azpilicieta
Smalling= Terry
Rojo< Cahill
Darmian< Ivanovic
Mata < Hazard
Schneiderlin < Matic
Carrick < Fabregas
Lingard < Willian
Martial = Pedro
Rooney < Costa.

1 gracz od nas co by ewentualnie wszedł do składu Chelsea i to i tak kwestia gustu bo są tacy którzy twierdzą że Courtois jest lepszy niż De Gea.

Rzeczywiście porownywalne

Gdzies się pomyliłem? Jedna dwie pozycje? I tak miażdżąca przewaga Chelsea. Jeszcze na dodatek u nas dwóch gości przechodzących już na drugą stronę rzeki. Na kluczowych pozycjach, liderów. A mianowicie Carrick i Rooney.

Cały środek był do wymiany. Carras dziadek. Szwajnsztajger dziadek. Sznajderlin Fellaini przecietniaki. Herrera zresztą też.

Do wymiany napad.

Potrzebne było wzmocnienie środka obrony.

Conte nie brał drużyny z 10 miejsca. Te oni zajęli bo cała jesień przegrywali mecz za meczem chcąc zwolnić Mou. Wcześniej zdobyli mistrza. I potwierdzili ta klasę u Conte. Dołożył do tego składu parę cegiełek z najważniejsza w osobie Kante. Resztę zrobili mu gracze drużyny Jose.

I tak swoją drogą to Conte wydał tylko 50 baniek mniej a trzeba pamiętać że wzmocnił się większą ilością graczy i o kwocie za Pogbe. Która trzeba było wydać patrząc na dramatyczny stan środka pola. To był palący problem który trzeba było ogarnąć odpuszczając inne rzeczy.

W tym roku wydał więcej. I co mnie obchodzi że sprzedał też za dużo. Dostał wagon kasy na swoje pomysły. To był jego wybór by wywalić Coste. Wolał Bakayoko niż Matica. A to wielcy piłkarze. Oj boziu zeby Jose miał taki problem Matic czy Bakayoko.

A u nas nie jest tak że Jose może wydawać tyle ile chce. Owszem dostaje te 150 baniek. Może i 200 ale więcej nie. Jak widać Chelsea tez nie ma z tym problemu. Liverpool tez nie. Nie wspominając o City.

De Gea > Hart
Blind< Kolarov
Rojo< Otamendi
Smalling> Mangala
Darmian< Zabaleta
Mata< Silva
Schneiderlin< Feenandinho
Carrick< Toure
Lingard< Sterling
Martial< De Bruyne
Rooney< Aguero

I co znowu rzeczywiście porownywalne Jeden dwóch gości od nas lepszych od nich.

Tutaj nie ma co gadać. Guardiola dostał wagon hajsu na zmienienie wszystkiego co chce. Jose tez by bardzo chętnie wymienił sobie boki obrony ale musi grać podstarzałymi Valencia i Youngiem. Coś jak Kolarov i Zabaleta. A ten sobie ich wymienił. Bo tez u gory w ofensywie nie musiał wiele mieszac. Mial kozaków do których jeszcze tylko żeby mieć większa możliwość rotacji dołożył sobie Jesusa, Sane, Bernardo Silve i Gundogana.

O czym my w ogóle mówimy? Pod względem jakości nie ma do nich żadnego startu.

Oczywiście Jose popełnił np. błąd w postaci transferu Mikitarjana. Można się i zastanowić czy nie można było znaleźć kogoś lepszego niż Lukaku. Chociaż jak pamiętam to wszyscy mieli orgazm jak on przechodził.

To jednak nie zmienia faktu że dostał zespół bandy przeciętniaków których liderzy byli po drugiej stronie rzeki. Oni dostali mnóstwo jakości gdzie dołożyli sobie kolejnych piłkarzy i wymienili piłkarzy b. dobrych na jeszcze lepszych.

Jak nawet to teraz porównuje to jeszcze bardziej doceniam to 2 miejsce które jest i 1/8 finalu LM. Chciałoby się więcej ale na Boga jakie to przeciętniactwo było w tym składzie 2 lata temu. Zresztą nadal sporo tego jest o czym już wiele razy pisałem.

PS. Chłopaczek w naszym składzie pominął na prawej stronie Valencie no i brakuje Rashford. Ale to nie wiele zmienia. Niech i nawet zmieni ze zamiast w jedenastkach 10:1 będzie 9:2.

[Bernabeu]

Nie ma i tak dyskusji że PEP odwalił kawał dobrej roboty w City. Lepszej niż Jose. Ale też bez spojrzenia na stan posiadania w momencie wejścia trzeba być ignorantem.

I to jest clou.

Guardiola dostał lepszą kadrę.

Guardila w tym sezonie odwala dużo lepszą robotę niż Mou.

Guardiola zrobił lepsze transfery.

Tutaj naprawdę nie ma o czym dyskutować.

A jeszcze co do argumentu o pieniądzach, to Mourinho to nie dotyczy, ale akurat United jak najbardziej wydają wystarczająco dużo środków, żeby rywalizować z City. Przecież sprzed 2013 roku, City ma w składzie Aguero, Silvę, grającego ogony Toure i połamanego Kompany'ego. O kimś zapomniałem? Dwa bardzo mocne punkty zespołu, od czasu do czasu mocny punkt (Belg), i tyle. United ma De Geę, Younga, Valencię, Jonesa czy Smallinga. De Gea to klasa, a Valencia rok temu z tego co kojarzę wymiatał. Różnica tutaj to Aguero a De Gea, Silva, a Valencia i kilku solidnych zawodników. No mały plus dla City może.

Od tego czasu (sezonu 12/13) City wydało na transfery 880 mln, a United - 780, ale też City miało większe zyski z transferów, więc netto chyba ManU więcej. Nikt nie powie, że na dystansie 5 lat to nie są bardzo podobne wydatki.

Jeżeli chodzi o tygodniówki znalazłem info, że też na równo, chyba United minimalnie więcej. Reszta ligi, nawet Chelsea, w tyle.

Dodam jeszcze, że Pep wydał bezwzględnie na transfery o 110 mln więcej. Ale Mourinho dostał rok temu Ibrę za darmo. 30 mln poszło na jakichś młodziaków. Mendy (50 mln) połamał się na starcie sezonu. Nolito (20 mln) to był niewypał, więc od razu się go pozbył, kasę chyba jakąś odzyskał. Jakby Pep miał te 100 mln mniej, to pewnie nie wzmacniałby ławki Danilo i Bernardo Silvą, i zostawiłby jakiegoś Zabaletę i Sagnę. Zmieniłoby to coś w dotychczasowym sezonie? Ano nie. Miał lepszą kadrę, ale te jego transfery nie robią takiej różnicy, skoro Danilo i Bernardo to wzmocnienie ławki, a Mendy i Stones połamani. A jakoś dalej wymiatają.

I to właśnie świetnie pokazuje, jak ta retoryka Mourinho, wszystko sprowadzająca do pieniądza, jest błędna. Gdyby tak było, to United byliby obecnie na poziomie City - bo od momentu odejścia SAFa (mistrzostwo Anglii) wydali na transfery bardzo podobne kwoty. W kadrach sprzed 2013 roku to w obu klubach zostały tylko wyjątki. A są na poziomie -15. I oczywiście to nie jest wina Mourinho, ale odnoszę się do tego, że gdyby chodziło tylko, lub w 90%, o pieniądze, to byłoby na równi, czyż nie?

Mourinho ma rację - czasy romantycznego futbolu się skończyły (dlatego Poch wymiata btw. Kamil232 ), i świetnie to pokazuje ten Klopp, który po prostu musiał się dostosować.

Ale zarazem tylko wywołuje uśmiech mówiąc, że City płaci za bocznych obrońców jak za napastników, gdy sam wydał na stoperów z Benfici i Villareal (po jednym pełnym sezonie w swoich klubach) 80 mln euro. Ktokolwiek woli Lukaku za 80 mln euro, a nie w pakiecie Sane i Jesusa? Nigdy żadnego piłkarza nie nie lubiłem tak bardzo jak Benzemę, ale jakby Real miał zapłacić fortunę w jego miejsce za kogoś takiego jak Lukaku, to ja jednak poczekałbym na następną okazję. To czasem nie Mourinho pobił (ówczesny) transferowy rekord świata biorąc Pogbę? I serio, to United jako wielki klub ma problemy na rynku transferowym, ale City, których każdy sprzedający wykorzystuje mówiąc "płacicie ile chcemy, albo nie dostaniecie" to ma łatwiej?

Czasy się zmieniają, Mou (niestety) nie.

I oczywiście słowa krytyki nie powiem pod adresem kwot wydawanych przez United czy City, bo co tu krytykować? Każdy na ich miejscu w danym czasie robiłby dokładnie to samo. I niektóre diagnozy Mou są oczywiście trafne. I zgadzam się z głosami, że oczekiwanie mistrzostwa Anglii w rywalizacji z City to przesada. Tylko poza fanami Portugalczyka chyba nikt nie ma wątpliwości, że te wypowiedzi Mourinho to pełne uproszczeń tłumaczenie własnych niepowodzeń. Dlatego w ogóle jeszcze raz to komentuję, bo od końcówki sezonu 11/12 nie mogę wyjść z podziwu, jakim geniuszem jako trener byłby Mou gdyby jego ego było tylko trochę mniejsze, i elastyczność na inne (piłkarskie) rozwiązania - trochę większa.