Nowy koronawirus (COVID-19)

[DDK]

Nieprawda, można empirycznie zweryfikować, że zapięcie pasów statystycznie uratuje komuś życie, np. poprzez przeprowadzenie testów, co zresztą zostało przeprowadzone.

Ok, ale zakazanie palenia papierosów i zamknięcie granic pewnie też mogłoby uratować komuś zdrowie i życie i na pewno znalazłyby się testy i badania, które by to potwierdziły. A mimo wszystko tego nie robimy.

le zestawienie tego dylematu na zasadzie wolność-brak wolności jest kłamliwe, bo tak naprawdę jest to np. mniej wolności-wiecej bezpieczeństwa.

nie powiedizałbym, że kłamliwe, ale rozumiem o co Ci chodzi. Stąd mój podpis.

Jako, że zapinanie pasów obiektywnie zwiększa to bezpieczeństwo, to ludzie w większości (chyba) taki rygor akceptują, ale to tylko pokazuje jak racjonalnie określają co do generaliów swoje preferencje.

No własnie ludzie akceptują rygor - najpierw pasy, potem szczepionki, ciekawe co będzie następne.

Brak szczepienia się jest nieuzasadnione, egoistyczne i potencjalnie szkodliwe dla społeczeństwa.

Problem jest szerszy - począwszy od tego, że doradcy premiera ds szczepień mają związek z firmami, które produkują szczepienia. Idąc przez to, że duża cześć tych firm ma coś za uszami (było o tym głośno pół roku temu). Kontynuując przez te wszystkie niejasności związane np. z astrą, z której kilka krajów zrezygnowało. Kończąc na tym, że ludzie są zachęcani do szczepień i praktycznie zmuszani przez ludzi, ktorzy w walce z wirusem zamykali lasy. Ja zakładam, że jakby to zrobić normlanie i bez pośpiechu, prowadząc kampanie zachęcającą, a nie opartą na strachu i zmuszaniu, to za parę miesięcy mielibysmy 90% zasczzepionych, a tak będzie 60%. I nie ma się co dziwić, bo sam też nie czuję potrzeby zaszczepienia się. Wolałbym mimo wszystko zaczekać możliwie najdłużej, żeby te szczepionki zostały sprawdzone w rzeczywistości. Aczkolwiek tak jak pisałem od początku - nie wykluczam tego, że za miesiąc się zasczepię.

[cloner]

Ciekawe, gdzie dziś podział się morderczy wirus, który do wczoraj jeszcze dziesiątkował Polaków na spacerach.

[ozob]

Ludzie już tak mają, że jak coś daje się za darmo to trzeba brać. Pierwotny instynkt zbieracza.

Brak szczepienia się jest nieuzasadnione, egoistyczne i potencjalnie szkodliwe dla społeczeństwa

Pachnie mi tu niezdrowa chęcią poprawiania czyjegoś życia na zasadzie, że wiem lepiej jak uczynić czyjeś życie lepszym. Szczerze gardzę takimi postawami.

[Bernabeu]

Brak szczepienia się jest nieuzasadnione, egoistyczne i potencjalnie szkodliwe dla społeczeństwa. To, czy jakieś powinny być tego konsekwencje to śliski temat, szczerze nie wiem, pewnie nie, bo to by było kontrproduktywne.

Podkreśliłem, żeby było Ci łatwiej zrozumieć. Tak, brak szczepień u dużej liczby ludzi jest nie tylko szkodliwy dla nich (mam to szczerze gdzieś), ale też dla funkcjonowania całego społeczeństwa. To, czy powinny być tego konsekwencje (obowiązkowe szczepienia albo jakieś regulacje dla osób niezaszczepionych): pewnie nie.

Aczkolwiek cała walka z pandemią pokazuje jak bieda-dogmatyczne jest podejście ultra-liberaów/libertarian, gdzie tak naprawdę nie da się oddzielić jednostki od społeczeństwa. Duża liczba niezaszczepionych -> kolejne ogniska koronawirusa -> gorsze funkcjonowanie służby zdrowia -> gorszy dostęp do służby zdrowia -> niższy poziom zdrowia publicznego. I tyle z tego wolnościowego gadania.

[ozob]

Będąc zaszczepionym szczerze powinno cię jebać to czy x lub y nie jest. Wszak jesteś chroniony. W tym punkcie nie za bardzo rozumiem wydumaną troskę o funkcjonowanie całego społeczeństwa. To już nie zależy od ciebie tylko od polityków, a sprawy na dziś wyglądają taka, że mimo szczepionki i tak musisz mieć negatywny test PCR żeby w ogóle gdzieś polecieć. Co tak naprawdę w zmieniło?

Tematu służby zdrowia nawet nie chce mi się poruszać. To mityczne jej zablokowanie jest patykiem po wodzie pisane. Skuteczność lockdownow też. Tych europejskich uscislajc. Natomiast najbardziej powinno martwić to, że lekarze przysiegajacy na Hipokratesa dostali systemowe zezwolenie na nie leczenie ludzi. W UK kolejka do badań, zabiegow i operacji liczy 4,7 mln pacjentów. Tu jakoś troski o społecznstwo nie wyczuwam.

[DDK]

Ale to zdecyduj się, bo piszesz o

ultra-liberaów/libertarian

i

wolnościowego gadania.

żeby w międzyczasie wrzucić:

gorsze funkcjonowanie służby zdrowia -> gorszy dostęp do służby zdrowia -> niższy poziom zdrowia publicznego.

Przypominam, że mówimy o PUBLICZNEJ służbie zdrowia, której liberałowie i wolnościowy są przeciwnikiem. Przy prywatnej problem byłby łatwy - usługi dla niezaszczepionych byłyby pewnie droższe.

[gilardino11]

Do Polski nie musisz mieć testu jak jesteś zaszczepiony. To Ty żyjesz w takim pojebanym kraju że jak chcesz przylecieć do Ojczyznyi to musisz pierdyknąć 3 testy w obie strony.

[ozob]

Nie dalej jak miesiąc temu kumpel jechał ta pogrzeb ojca, który zginął w nieszczęśliwym wypadku i testy robił.

[Eyesmon]

Kluczowe jest "być zaszczepiony".

[gilardino11]

Ozob dlatego napisałem. Jeśli są dwie dawki lub jesteś ozdrowieńcem testu nie potrzebunesz

Dzisiaj pękła dość istotna granica 30% zaszczepionych conajmniej jedną dawką. Dobry wynik ale jest problem bo są miasta szczególnie te duże gdzie termin możesz mieć z marszu a są powiaty ze na nast 30 dni niby terminy są ale jest taka lista na boku ze nie masz szansy zaszczepić się w swojej miejscowości

Jeszcze 3.5 miliona osób ma wyznaczony termin szczepień. Później zaczną się konkretne schody..

[ozob]

Ale on miał dwie.

[Cement]

Możesz nie chcieć się szczepić podając konkretny argument: bo szczepionka nie jest sprawdzona i może spowodować negatywne konsekwencje w moim zdrowiu.

Dalsze twierdzenie, że szczepionka nie jest sprawdzona jest niedorzeczne.

Interesujące twierdzenie. Nie było żadnych badań na temat długoterminowych skutków szczepionki, bo nie było na to czasu. Szczepionki zostały dopuszczone do użytku w krajach zachodnich w trybie emergency, w którym nie jest wymagane wykazanie, że szczepionka nie powoduje długofalowych skutków ubocznych. Dochodzą sygnały, że zgony po szczepionkach są klasyfikowane jako niezwiązane że szczepionką (oczywiście jeśli umrze ktoś z Covidem, to zostanie to zaklasyfikowane jako zgon na Covid, niezależnie od tego, czy był on faktyczną przyczyną). Firmy produkujące szczepionki walczyły jak lwy o zwolnienie z odpowiedzialności prawnej za ewentualne negatywne skutki preparatów (o to przez pewien czas rozbijały się negocjacje z UE, która początkowo nie chciała im tego zwolnienia przyznać). Dodawszy do tego cenzurowanie i sekowanie jakichkolwiek głosów (w tym naukowych) zgłaszających obawy związane z technologią mRNA, cała sprawa nie wygląda przejrzyście i ostrożność jest jak najbardziej zrozumiała.

[Kluchman]

Co to znaczy długoterminowe skutki?
Czy znasz jakąkolwiek szczepionkę, która takie skutki może powodować?
Jaki mechanizm biologiczny miałby za to odpowiadać przy uwzględnieniu, że sam preparat jest eliminowany z organizmu w ciągu kilku dni?

oczywiście jeśli umrze ktoś z Covidem, to zostanie to zaklasyfikowane jako zgon na Covid, niezależnie od tego, czy był on faktyczną przyczyną.

Oczywiście to to jest nieprawda. Już kiedyś tu tłumaczyłem, jak klasyfikuje się przyczyny zgonu

[gilardino11]

Ludzie już nie wiedzą czego się łapać. Czipy, pielegniarka co zemdlała po szczepionce, igly które nie miały cieczy. A tu jeb 30% zaszczepionych w Polsce
Otwarte stadiony w Izraelu czy USA. To teraz bedzie ze maszty 5g zdjęli.

[ozob]

Czy znasz jakąkolwiek szczepionkę, która takie skutki może powodować?

Czy to z automatu sprawia, że mRNA wprowadzona w szybkim tempie jest z tego typu rozwazn zwolniona? No brawo.

Swoją drogą Texas wyjebujacy się na lockdown jakis czas temu przy niskim % szczepień udowodnił, że jednak da się nie wymrzec na Covid-19.