Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Dewiza tego działu to: 'Nie samą piłką człowiek żyje". Dyskusje na temat wszystkich dyscyplin sportowych, od ping-ponga poczynając, na curlingu kończąć.
Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 64791
Rejestracja: 08 mar 2005, 11:33
Reputacja: 8599
Kontakt:

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: cloner »

Morrow pisze:Chyba cloner kiedyś pisał tu, że Stoch to przeciętny skoczek jest czy coś takiego No to Kamil pozamiatał
Pozamiatał, owszem, ale i tak daleko moim zdaniem mu do Małysza, zarówno jako sportowiec i jako człowiek. Stoch, owszem jest świetnie przygotowany, ale ma też ogromne szczęście, bo rywale są po prostu pod formą, Schlierenzauer skacze fatalnie, Freund na małej skoczni upada, Morgi miał upadek parę tygodni temu i do formy jeszcze nie doszedł, Ammann zgubił mega formę przed samymi igrzyskami robiąc sobie wolne (ciekawe kto mu to doradził), Diethart wyskoczył tylko na TCS, Hayboeck to król kwalifikacji i Polak rywalizował de facto tylko z Prevcem który skacze w tym sezonie bardzo dobrze. Małysz w 2002 nie miał szans żadnych, żadnych szans z Ammannem, w 2010 też, a w 2006 Adam był pod formą, z różnych względów.

Poziom się po prostu obniżył i to naprawdę o sporo. Porównałbym ten spadek do kryzysu w boksie.
💙❤️
"miarą fanatyzmu jest liczba wyjazdów..."
Awatar użytkownika
Enjo
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 18584
Rejestracja: 26 lip 2007, 19:03
Reputacja: 2241
Kibicuję: AC Milan

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: Enjo »

Morrow pisze: Hiller zagrali przeciw nim świetne mecze
Berra wczoraj też świetny mecz, jeden jego głupi błąd zaważył o zwycięstwie Trzech Koron, a szkoda bo to był prosty strzał.Fajnie Szwajcarzy są zorganizowani, trochę zabija to mecze, ale poziom na prawdę wysoki.

Ja znawcą skoków nie jestem, ale moim zdaniem Stoch nie ma startu (jeszcze) do Małysza.Trzeba być mega geniuszem, żeby przebić AM, a w dodatku wydaje mi się, że poziom skoków się obniżył i teraz jest łatwiej.
Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2055

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: Morrow »

Nieładnie cloner. Możesz nie lubić Stocha ale nie deprecjonuj jego osiągnięć. Skakanie na rekord obiektu na dwóch skoczniach to rywale pod formą? Poziom jest taki sam jak w Salt Lake City czy Vancouver tyle, że Kamil wszedł w buty Ammanna i to on jest dominatorem podczas konkursów. Stoch wygrywa bo trafił z pikiem formy a nie dlatego, że poziom się obniżył. Może brakuje dominatorów ale skoki są nadal podobne. Polak miał nieco szczęścia i owszem ale szczęście sprzyja lepszym, szczęście miał też Simon w USA.

Stochowi do dorobku Małysza jeszcze daleko, Adaś to był fenomen i tak długo utrzymać się na samym szczycie nie wiem czy ktoś będzie w stanie. Nie zmienia to faktu, że Stoch też już jest wielkim mistrzem i ma swoje miejsce w historii polskiego sportu i całych zimowych IO.
Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 64791
Rejestracja: 08 mar 2005, 11:33
Reputacja: 8599
Kontakt:

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: cloner »

Morrow pisze:Skakanie na rekord obiektu na dwóch skoczniach to rywale pod formą?
Przecież to nowy obiekt, więc co to za rekord? Vassiliev skoczył 144,5, pfff.
Morrow pisze:Stoch wygrywa bo trafił z pikiem formy a nie dlatego, że poziom się obniżył
A może jednak się obniżył? Jesl dobrze widziałem to kombinatorzy norwescy skakali na małej z rozbiegu tylko o 3 belki wyższego, to nie jest dobrym symptom.
💙❤️
"miarą fanatyzmu jest liczba wyjazdów..."
Awatar użytkownika
NoName1989
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8451
Rejestracja: 28 lis 2006, 18:54
Reputacja: 1492
Kibicuję: WIDZEW
Lokalizacja: Łódź

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: NoName1989 »

Glupi ten Stoch, po co on skakal na tych Igrzyskach, teraz kazdy moze zloty medal w skokach zdobyc.
Bez kiboli nie ma goli.
Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 64791
Rejestracja: 08 mar 2005, 11:33
Reputacja: 8599
Kontakt:

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: cloner »

NoName1989 pisze:Glupi ten Stoch, po co on skakal na tych Igrzyskach, teraz kazdy moze zloty medal w skokach zdobyc.
Nic z tego, nie dość że inteligentny to jeszcze ma ogromne szczęście.
💙❤️
"miarą fanatyzmu jest liczba wyjazdów..."
Awatar użytkownika
Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8989
Rejestracja: 15 kwie 2005, 13:51
Reputacja: 262

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: Kamil232 »

Powiedziałbym, że prawda leży po środku. Już to pisałem, że imo poziom się obniżył, takie bardale w życiu w latach 90-tych czy na początku lat 2000 nie robiłby medalu. Przecież taki Ahonen nie był w stanie tego zrobić.

Dodałbym do tego, że Stoch dzisiaj też bez petard. To nie były skoki jak na normalnej skoczni. Szczególnie drugi, zresztą sam Kamil o tym wie. I szczególnie z tym drugimi skokiem miałby problem jakby rywale byli lepsi o złoto. Niemniej jednak kto wie jakie by oddał skoki jakby rywale byli mocni, tyle starczyło tyle skoczył. Tak więc patrząc całościowo powiedziałbym, że Stoch był w takiej formie, że nawet gdyby to był początek lat 2000 to walczyłby o złoto. Czy by wyrwał dwa nie wiadomo, ale takim koncertem jaki dał na normalnej skoczni na pewno nawet z Hanawaldem, Małyszem, Schmittem, Funakim czy Amannaem u szczytu formy by mógł wygrać.

Szacunek dla gościa za te dwa złota. Jak już pisałem po pierwszym konkursie, trochę tym mi zrealizował marzenia sprzed dekady. Wtedy Adaś miał to zrobić w Salt Lake City nie udało się, dobrze że Kamilowi tak :) No i ten kask i znowu Mazurek na Rosyjskiej Ziemii. Kozak Kamil!

Patrząc już na pon konkurs drużynowy to rzeknę, że gdyby Kruczek wziął Klemensa moglibyśmy iść na złoto. A tak z Kubackim/Żyłą będzie cieżko. Ostatnio w rozmowie mi się nasunęło takie porównanie nawiżacujące do sytuacji bramkarzy w United sprzed dwóch lat. Też był w miarę solidny Lindegaard, który co miał złapać to złapał, co puścić to puścił i był De Gea talent, który potrafił robić wielkie rzeczy i puszczać klopsy. Pisałem wówczas, że bym bez wątpienia stawiał na De Gea i tutaj podobnie. Zabranie Kubackiego to było takie posunięcie na jakimś tam średniwamym poziomie zawsze skoczy, jednak nic specjalnego nie da. Klemens natomiast mógłby odpalić zajebisty skok, mógłby też zawalić, ale lepiej stawiać na takich gości niż na średniactwo. Dlatego jak już go nie ma to chyba mimo wszystko bym postawił na Żyłe jego stać na odpalenie czegoś specjalnego, wszak już wygrywał puchary świata, Kubacki natomiast to średniactwo i po nim można spodziewać się dwóch skoków po 120 i tyle.

W każdym bądź razie wypadałoby jeszcze dorzucić medalik w drużynówce :)
Obrazek
Awatar użytkownika
mete
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 19853
Rejestracja: 17 lip 2006, 16:56
Reputacja: 718

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: mete »

Co do drużynowego - ma ktoś punktację wyniki ile Polacy zdobyli punktów razem w indywidualnych konkursach i jak by to ich klasyfikowało jakby to była drużynówka?
Awatar użytkownika
Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8989
Rejestracja: 15 kwie 2005, 13:51
Reputacja: 262

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: Kamil232 »

Obrazek
Awatar użytkownika
ddemon
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6890
Rejestracja: 28 sie 2005, 20:55
Reputacja: 245
Lokalizacja: Zabrze

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: ddemon »

O ile przed IO w drużynówce stawiałem

1-2 Słowenia,Austria
3-5 - Polska,Norwegia,Niemcy

Tak dzisiaj trzeba wziać pod uwagę Japończyków

1 Słowenia
2-4 Austria,Polska,Niemcy - Japonia

U Norwegów w tych IO już widać wyraźny kryzys i jakoś wątpie aby odpalili medal - i tak dobrze,że Bardal zdobył na małej skoczni..Moim zdaniem Słoweńcy są poza zasięgiem dla wszystkich ekip choć nie odważyłbym się grać na nich jakiś wielkiej kasy...To są IO tu moga być niespodzianki...Niemcy też mogą solidnie namieszać(Freund,Wellinger + Freitag i Kraus muszą wskoczyć na wyższy poziom zwłaszcza piątek trochę rozczarowuje) :P
Japończycy dziś pokazali,że potrafią skakać i będą w poniedziałek niezwykle groźni...A my? Cóż wiadomo mamy 2-krotnego mistrza IO,młodzi Kot i Ziobro skaczą na fajnym równym poziomie - brakuje tego czwartego...Na kogo bym postawił będąc Kruczkiem? Postawiłbym jednak na Piotrka - facet ma dynamit w nogach,potrafi zaskoczyć,lubi loty a skocznia w Soczi przypomina z profilu taki mały mamut,gdzie leci się nisko nad zeskokiem..
Mając Stocha i dwóch młodzików stać nas na przynajmniej medal - przynajmniej taki powinnien być cel nr 1...Nie żebym pompował balonik,ale możemy klepnąć przy b.dobrych wiatrach nawet złoto :) Słoweńcy to jednak też znak zapytania - z Kranjcem :P
Szykuje się pasjonujący konkurs :jupi: Chyba dawno nie było takiego,a ja w tygodniu mam na popołudnie ;(
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
ossy
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1322
Rejestracja: 01 paź 2005, 13:34
Reputacja: 0
Lokalizacja: Kraków

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: ossy »

cloner pisze: Małysz w 2002 nie miał szans żadnych, żadnych szans z Ammannem, w 2010 też, a w 2006 Adam był pod formą, z różnych względów.

Poziom się po prostu obniżył i to naprawdę o sporo. Porównałbym ten spadek do kryzysu w boksie.
Małysz miałby złoto na jednej skoczni w SLC bo skakał dalej od Ammanna, ale przed Adamem chyba Hannavald się przewrócił i zrobił dziure w zeskoku w która później wjechał Małysz przez co otrzymał znacznie niższe noty
Obrazek
Awatar użytkownika
piotrcies
Michael Carrick's Red Army
Michael Carrick's Red Army
Posty: 47569
Rejestracja: 03 maja 2008, 21:16
Reputacja: 8367
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: piotrcies »

ossy pisze:Małysz miałby złoto na jednej skoczni w SLC bo skakał dalej od Ammanna, ale przed Adamem chyba Hannavald się przewrócił i zrobił dziure w zeskoku w która później wjechał Małysz przez co otrzymał znacznie niższe noty
To chyba któryś z Japończyków się wyłożył, z tego co pamiętam, ale było to dawno i mogę się mylić. W każdym razie fakt, to sporo Małysza kosztowało. Choć nie wiadomo, jak by było, bo skoki oddał identyczne (w sensie długości) jak Ammann (98+98,5 m info za: wikipedia.pl), więc noty byłyby decydujące, a Simon miał dobre oceny, same 19 i 19,5.
Awatar użytkownika
Ebi
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5576
Rejestracja: 08 mar 2005, 10:23
Reputacja: 0
Lokalizacja: Säbener Straße

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: Ebi »

Wyłożył się bodaj dzisiejszy pupil - Kasai i Adaśko przegrał notami.
ObrazekObrazek
Awatar użytkownika
Sammyy
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5821
Rejestracja: 17 lis 2006, 20:48
Reputacja: 122

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: Sammyy »

Kiedyś po upadku zawodnika nie zawracali sobie za bardzo głowy wyrównywaniem powierzchni, więc Małysz miał po prostu pecha. No właśnie. Kiedyś było inaczej i nie bardzo wiem, czy jest sens porównywać obecne skoki z tym, co było jeszcze kilka lat temu. Punkty dodatnie i ujemne za belkę i wiatr (gdyby nie to, to taki Kraus skończyłby pewnie na podium, a Wasiljew gdyby ustał, to by chyba nawet wygrał. Gdybam, bo potem obniżali belkę) oraz KOMPLETNIE inne kombinezony. Weźcie pod uwagę, że kiedyś tej "powierzchni nośnej" było dużo więcej. Przez kołnierz pod kombinezon dostawało się od groma powietrza, przez co zawodnicy momentami wyglądali jak latawce (taki Pettersen czy Liegl, nie mówiąc o Hannawaldzie). W dodatku im skoczek był chudszy, tym ten bonus był większy. Błędy na progu dało się niwelować idealnym położeniem na nartach. Teraz kombinezony są obcisłe, przez co każdy błąd z automatu się uwypukla i zawodnik traci na metrach. Obecne zasady promuję technikę skoku, czyli to, co w skokach najważniejsze. Bonifikaty nie są miarodajne, ale mimo wszystko niwelują w jakiś tam sposób przypadkowych zwycięzców, którym akurat podwiało pod narty. Co nie zmienia oczywiście faktu, że lepiej mieć spory minus i polecieć daleko, niż duży plus i skoczyć sporo bliżej. Zwłaszcza, że 5m/s w plecy na buli i 5m/s pod narty za punktem "K" to dalej zerowy bonus :lol:

Pomijając istotne zmiany w zasadach, to różnica pomiędzy kiedyś, a teraz, to brak dominatorów, którzy przez cały sezon trzymaliby wysoki poziom. Zamiast tego jest większa grupa zawodników na poziomie co najmniej bardzo dobrym. Dla samego widowiska to akurat dobrze, bo ciężko przewidzieć, kto będzie się liczył w walce o zwycięstwo w konkretnym konkursie. I to też raczej stan przejściowy, głównie ze względu na spore zmiany pokoleniowe i fakt, że w czołówce jest sporo młodzieży, która najlepsze lata ma dopiero przed sobą.
Awatar użytkownika
seba82
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 22549
Rejestracja: 30 lip 2013, 19:38
Reputacja: 3396

Re: Zimowe Igrzyska Olimpijskie - Soczi 2014

Post autor: seba82 »

Obrazek

Obrazek


Mina Holendra bezcenna, ciekawe czy dziś podczas ceremonii też będzie miał żałobną minę :D
ODPOWIEDZ

Wróć do „Inne sporty”