swiatpilki.com

Chlopaczek pisze:PiS jest partia lewicowa?

Ja ostatnio spotkalem sie z formulowaniem, iz PiS jest "chrzescijanska lewica" I autorem byl wlasnie jakis politolog z US

W sumie chadecja najbardziej do nich pasuje, solidaryzm społeczny plus konserwatyzm moralny.

Chlopaczek pisze:PiS jest partia lewicowa?

A masz jakieś watpliwości w tej kwestii, pewnie ze jest lewicową partia PiS (Populizm i socjalizm) jak dla mnie po ostatnich wydarzeniach nawet bardzo lewicową. W Polsce mamy ten problem, ze partie lewicowe uważane sa za prawicowe i to nie tylko przez prosty ciemy lud ale czasem też przez ludzi wykształconych to smutne.

Chlopaczek pisze:Nie wydaje mi sie zeby jakakolwiek partia miala w swoim programie wspieranie patologii

Może to tak sie nie nazywa ale do tego prowadzi. LiD i ogólnie lewica ma w programie wiele cech, które pozwalają patologii trwać a czasem nawet rozwijac się, w programie UPR czegoś takiego nie ma.

Chlopaczek pisze:Przerastasz bo mam troche ponad 170

No dobra może wzrost mam wyższy ale wage na pewno nie (wątpie czy jesteś chudzielcem, który waży około 63 kg )

ps:

GW pisze:Andrzej Niemczyk, trener polskiej reprezentacji siatkarek, które dwukrotnie zdobyły Mistrzostwo Europy, będzie kandydatem do senatu. Wystartuje z list Lewicy i Demokratów.

Kolejny co ma serce po lewej stronie (czytaj chce się nachapać póki się da)

Oczywiscie ze mam watpliwosci i sam moglbym dac w tym miejscu.

Nie jestem zbyt dobry w etymologii.Czy PiS sam siebie nie okresla jako prawice?Pierwszy raz spotykam sie ze stwierdzeniem ze to partia lewicowa.
Nie wiem czy Jarek by sie za takie cos nie obrazil.

Chlopaczek pisze:Czy PiS sam siebie nie okresla jako prawice?Pierwszy raz spotykam sie ze stwierdzeniem ze to partia lewicowa.
Nie wiem czy Jarek by sie za takie cos nie obrazil.

Pewnie, że PiS sam siebie określa jak prawice a jak ma okreslać skoro jego wyborcy obecnie lewicy nie lubią (choć sami na nią głosują, nawet o tym nie wiedząć) Okreslanie sie PiS jako prawicy to tak jak bym ja określał siebie jako abstynenta a ty określał byś siebie jako kibica Interu.
Dziwne, że nie spotkałeś sie z stwierdzeniem, że to partia lewicowa ja wiele razy spotkałem się z tą opinia i w pełni ja podzielam. Jak mi nie wierzysz w lewicowość Pis to nawet moge ci dać dodowy linki przytoczyc suche fakty i obszernie rzeczowo to wytłumaczyc, ale to już nie dziś(pamiętam nawet taki wywiad w którym Kurski powiedział, że PiS ma duzy szacunek do idei socjaldemokratycznych i dużo z nich czerpie) A no i zdania Jarka to ja mam no gdzies tam mam.

Nie przekonuje mnie ze PiS jest lewica a nazywa siebie prawica bo ich wyborcy nie lubia lewicy.To by bylo zbyt banalne.
Od kiedy pamietam o PiS-ie mowiono w kontekscie prawicy.Moze nie ogladam zbyt wiele tv a w pismach ktore przegladam teksty o polityce omijam atoli slowo daje ze pierwszy raz spotykam sie z nazwaniem PiS partia lewicowa (pewnie chodzi o jakies zalozenia programowe).Nie przypominam sobie zeby przeciwnicy PiS podnosili ten argument zeby ich zdeskredytowac - na zdrowy rozum powinni to robic czesto.

Nie bede sie klocil bo zbytnio w polityce nie siedze jednakze PiS pozostanie dla mnie partia prawicowa bo lewica kojarzy mi sie (pozostajac przy pozytywach z ktorymi Franz jak zauwazylem sie nie zgadza) z dazeniem (lub przynajmniej probami dazenia) do wolnosci wyboru w kwestiach o ktorych wspomnialem na poprzedniej stronie tego tematu jak rowniez jesli nie z antyklerykalizmem to przynajmniej z nie wchodzeniem w dupe klerowi .
Nijak nie moge do tego przyczepic PiS.

Nie przecze ze jestem w tej sprawie ignorantem.Mozliwe ze tak jest.
Jezeli jakies PiS-owskie think tanki wymyslily sobie ze lepiej partie lewicowa przypisac do prawicy wprowadzajac ludzi w blad to ze mna doskonale im sie udalo.
Kim by nie byli mojego glosu nie zdobeda.

edit: pogooglowalem troche i znalazlem strone na ktorej mozna wyczytac iz PiS "odpowiada normom XiX-wiecznej skrajnej lewicy" i ze program ktory realizuja powinien "dyskwalifikowac ich w oczach zwolennikow prawicy".
Coz az taki madry ani dociekliwy w kwestiach politycznych nie jestem wiec jezeli to faktycznie jest prawda to nie moglem tego wiedziec.Stwierdzam ze moja wiedza na temat prawicy i lewicy ich zrodel i tak dalej jest dosc powierzchowna (nie chce sie w to zaglebiac bo jeszcze by sie okazalo ze mam wiele punktow stycznych z prawica - potem juz tylko psychiatra by mi pozostal ).Co wcale mnie nie martwi.
Malo wazne jak sie kto nazywa.Nazywajac zone prezydenta Monica Belluci nie dodamy jej wdzieku i urody.
Istotne jest co robi.

Łukasz_ pisze:PIS natomiast jest temu przeciwny, twierdzi że bezrobocie maleje dzięki jego rządom, pomijają fakt że zagranice wyjechało 2mln Polaków to siłą rzeczy miejsc pracy musi być więcej...

Mnie bardziej rozłożyło twierdzenie, że rządzenie PIS-u przekłada się na wzrosty na GPW Jak przykładowo za rok będzie nowy rząd i dojdzie do przeceny na giełdzie, to pewnie PIS będzie krzyczeć, że to wina rządu

Chlopaczek pisze:Zgadzam sie z fragmentami ktory wybieram sobie podobnie jak robie to z innymi ideologiami wylawiajac czesci ktore mi odpowiadaja.Fajnie by bylo gdyby niektore osoby wypowiadajace sie tutaj zrozumialy ze naprawde tak mozna.

Widzisz, dla części forumowiczów jak i - niestety- również sporej części Polaków, jest tylko czarne i białe. A potem dziwimy się, że nasza scena polityczna wygląda jak wygląda -nie ma to jak antagonizmy

franz pisze:Pewnie, że PiS sam siebie określa jak prawice a jak ma okreslać skoro jego wyborcy obecnie lewicy nie lubią

Bo u nas lewica to synomim z postkomunizmem, a prawica synonim z postsolidarnością. Nasza scena polityczna w niczym nie przypomina choćby Wielkiej Brytanii - nie ma na niej ani prawdziwej lewicy, ani prawdziwych liberałów ani konserwatystów (uwarunkowania historyczne mają na to główny wpływ). Że już nie wspomnę o problemach w sklasyfikowaniu takich "zjawisk" jak Samoobrona czy LPR - czemu np. polscy deputowani mieli taki problem, żeby odnaleźć się w głównych blokach funkcjonujących w europarlamencie

Chlopaczek pisze:Od kiedy pamietam o PiS-ie mowiono w kontekscie prawicy.Moze nie ogladam zbyt wiele tv a w pismach ktore przegladam teksty o polityce omijam atoli slowo daje ze pierwszy raz spotykam sie z nazwaniem PiS partia lewicowa (pewnie chodzi o jakies zalozenia programowe).Nie przypominam sobie zeby przeciwnicy PiS podnosili ten argument zeby ich zdeskredytowac - na zdrowy rozum powinni to robic czesto.

A widzisz a ja od kiedy pamietam, wiedziłem, że PiS to lewica. Co do tej telewizji to rczej nie uświadczysz w niej prawdy w tej kwestii. Co do tych gazet, to nawet jakbyś te gazety czytał dokładnie i nie omijał stron "politycznych" to i tak nie znalazł byś prawdy, dlaczego? Otóz niektórym srodowiskom zalezy aby prawica była kojarzona z "prawica" pokroju PiS czyli z zacofaniem, homofobią, poplulizmem, oszołomstwem, nietolerancją itd. prawdziwa prawica jest odmienna od tej PISowskiej ale wielu srodowiskom zalezy żeby ta prawda nie wyszła na jaw, choć ci co maja znać faktyczny podział znają a ciemy lud żyje w niewiedzy. A co do tych przeciwników PiSu to chyba naprawde barrrdzo mało sledzisz debaty czy tez dyskusje polityczne. PO wielokrtotnie krytykowała poglądy gospodarcze PiS porównywała tE partie do partii lewicowych np. do PZPR. LPR i UPR równiez zarzucają PiSowi lewicowość i to dośc często.

Chlopaczek pisze:Nie bede sie klocil bo zbytnio w polityce nie siedze jednakze PiS pozostanie dla mnie partia prawicowa bo lewica kojarzy mi sie

To tak jakbym powiedział: "mój ojciec to okrutny morderca, ale dla mnie pozostanie dobrym człowiekiem bo tak mi sie kojarzy z dziecinstwa". Chłopaczku my tu mówimy o polityce a nie o wrażeniach czy skojarzeniach. Możemy sobie zalozyć temat o malarstwie impresjonistycznym albo poezji młodopolskiej i tam w dyskusji bedziemy się kierowac wrażeniami i kojarzeniem.
Ale wracając do meritum lewica kojarzy ci sie z wolnością, tak? A Marks, Stalin, Engels, Hitler, Lenin, Castro najwięksi tyrani w historii świata też kojarzą ci się z wolnością? Przecież to czołowe postacie lewicy. Żeby nie być posądzonym o skrajność i nie pokazywac lewicy jako komunistów to wezmiemy na tapete socjaldemokracje czyli tez lewice. Mamy inne definicje wolność bo dla ciebie to możliwość oraganizacji parad dla gejów i możliwość aborcji(i pewnie pare(naście) innych kwestii), dla mnie to wewnętrzne poczucie, że dzięki wolności moge zrobić z własnym ciałem/życiem/losem/firma/ itd absolutnie wszystko. W Finalandii lata rządów partii lewicowych(socjademokratycznych) doprowadziły nie tyko do giagantycznych podatków ale do zniewolenia. W Finlandii nie można palić tytoniu w każdym miejscu publiczym najlepiej robić to w domu, a lewicowym rzad palnuje aby chyba 2010 albos coś koło tej daty zakazać palenia fajek całkowicie! Ty pewnie powiesz to bardzo dobrze dla zdrowia obywateli i pochwalisz ta inicjatywe(może jeszcze w przyszłości wpropwadza zakaz picia alkoholu i uprawiania seksu tez dla naszego dobra) i tu własnie sie różnimy pojeciamy wolność jak dla mnie każdy kto ukończył 18 może zazywać nikotyne, alkohol, heroine, kokaine i co tylko chce i zaden lewicowy rząd nie ma prawa mu tego zabronic nawet jesli było by to korzystne dla jego zdrowia. Albo przymusowe ubezpieczenia społeczne "genialny" wynalezek lewicy (podobie zreszta jak łagry, komunizm, kult jednostki itd.) już nie bede mówił jakie to strasznie głupie z punktu widzenia ekonomii slupie sie na aspekcie wolności. Otóz przypuscmy chce żyć szybko, mocno i krótko mogę prawda? Do tego potrzebne mi beda pieniądze i nie chce sie ubespieczac na przyszłość bo nie dozyje 45 roku życia, otóż nie moge tak zrobić bo duża cześć owoców mojej pracy zjada aparat biurokratyczno urzedniczy. Brdzo wazna kwestia jest wolnośc gospodarcza jesli sądzisz, że lewica ją oferuje to juz na pewno masz gigantyczne braki w wiedzy. Co do wolnośc gospodarczej to zapytaj się przedsiębiorcy co sądzi o lewicy a usłyszysz wiele bardzo niemiłych epitetów w kierunku lewicowego nurtu w polityce. Mój ojciec np. bardzo lubi zdobywac te papierki z cyferkami i chyba bardzo je kocha, jego pasja jest robienie wszystkiego, zeby tych jego ukochanych papierków było dużo ale lewicowy rząd ogranicza jego pasje i zmniejsza jego poziom wolności przez głupawe ustawy, no ale chociaż nie wchodzi w dupe klerowi a to pewnie jest dla ciebie ważniejsze, dlatego wolność to dla nas tak różne słowo.

Michał M pisze:Jak przykładowo za rok będzie nowy rząd i dojdzie do przeceny na giełdzie, to pewnie PIS będzie krzyczeć, że to wina rządu

Nie wiem co w tym smiesznego i po co ta głupawa emota na końcu. Jak przykładowo za rok będzie nowy rząd i z powodu jego fatalnej polityki, zwiększani podatków i działalności na szkode przedsiębiorczosci dojdzie do przeceny na giełdzie to co, PiS nie będzie mógł krzyczeć, że to wina rządu.

Michał M pisze:ani prawdziwych liberałów

A UPR to co pies? Czy może nie przyjmujesz do wiadomości, ze ta partia istnieje.

Michał M pisze:Że już nie wspomnę o problemach w sklasyfikowaniu takich "zjawisk" jak Samoobrona czy LPR

Jakich problemach? Takie problemy przy sklasyfikowaniu tych partii może miec tylko idiota albo człowiek bez wiedzy politycznej, historycznej itd. Co do Samoobrony to tu wszystko jest proste po pierwsze prawica/lewica nie musze chyba mówić gdzie ich wrzucić?(lewica podpowiedz dla debili) Po drugie łatwo wytłumaczyć dlaczego taka partia zdobyła poparcie i przepowiedzieć je dalsze losy do tego na prawdę nie trzeba być politologiem. W przypadku LPR to juz spraw jest trudniejsza bo trzeba mieć wiedze historyczna. Otóż ruch z którego wywodzi sie LPR jest starym i powszechnie znanym ruchem politycznym a mianowicie jest "Ruchem Narodowym". Jego poczatki sięgaja do 1887 roku (o ile dobrze pamiętam) i organizacji, która powstała w Szwajcarii a mianowicie "Ligi Polskiej" utworzonej z incjatywy Zygmunta Miłkowskiego, liga nawiązywał aż do tradycji TDP. Potem przekształciła sie w 'Ligę Narodowa" z Romanem Dmowskim na czele było to chyba w roku 1893. Obóz narodowy istniał na scenie politycznej juz od bardzo dawna a wiec jak można mieć problemy z sklasyfikowaniem LPR który jest jakby kontynuatorem narodowej demokracji.

http://www.pis.org.pl/multimedia.php?pl ... wideoframe

Miałem wątpliwości, czy dać tu czy do Zwały Przebija wszystkie spoty jakie widziałem.

Cris7 pisze:Miałem wątpliwości, czy dać tu czy do Zwały Przebija wszystkie spoty jakie widziałem.

Przecież mówiłem, że to lewica to mi nie uwierzyliście.

PS:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4484096.html

W Szwecji lewica doprowadziła już do takiego zniewolenia, ze nie można nawet we własnym ogrodzie zapalić fajki, i co lewcia to wolność?

Pojechales sobie po lewicy az milo.Widze ze masz do niej taki stosunek jak ja do kosciola.
Dla Ciebie lewica kojarzy sie z pewnymi negatywnymi osobami incjatywami - nie mowie ze mi tez sie z tym nie kojarzy tylko ze skupilem sie na pozytywach i wyraznie to w poprzedniej wypowiedzi zaznaczylem - a mi z pewnymi ideami ktore sobie przyswoilem.Wiadomo ze nie bede przyswajal negatywow.
Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.Wyraznie nie lubisz lewicy ale to jest jak z kosciolem - jednym sie kojarzy z krucjatami paleniem na stosie i molestowaniem ministrantow a innym z Jezusem i zbawieniem.
Niestety moja ignorancja polityczna i wrecz znuzenie cala ta polityka uniemozliwia mi podjecie dyskusji i kontrargumentowanie odnosnie lewicy jako calosci.Generalnie nawet bym nie chcial bo musialbym sie wtedy postawiac po jednej ze stron (drugi z czynnikow ktory sprawie ze nie lubie sie tu wypowiadac - chcialem poznac zrodlo twierdzenia ze wiecej idiotow w LiD oraz wyjasnic dlaczego pseudolewica a temat poszedl gdzies na manowce i w zasadzie nie ma konca.Jestesmy daleko od meritum.).Jestem jednak przekonany ze prawdziwy zwolennik lewicy by Ci sie przeciwstawil i byc moze zrobilby to skutecznie.

Co do wolnosci.Ja wolnosc postrzegam bardzo prosto.Jako mozliwosc robienia tego na co mam ochote i decydowaniu o samym sobie w granicach ktore nie powoduja szkod innym ludziom i otoczeniu.Czyli nie jest to wolnosc totalna - ktora nie istnieje - bo ma pewne klamry.
Jak ma sie do tego palenie papierosow?Jak dla mnie mozesz palic ile chcesz byle ja nie musial tego wdychac.Rozumiem oburzenie palaczy w zwiazku ze zdejmowaniem z listy kolejnych miejsc w ktorych moga sobie podymic.Dla mnie jako osoby niepalacej sa to posuniecia sluszne.Wybaczcie egoizm.
Naturalnie calkowitemu zakazowi palenia gdyby taki mial zostac wprowadzony bylbym przeciwny.

Ubezpieczenia spoleczne.Ciezko znalezc tutaj idealne rozwiazanie bo nie takie mozgi jak my sie nad tym glowia.Na pewno nie jest nim platna sluzba zdrowia jak chyba wydaje sie zwolennikom UPR.
Ok placisz ta skladke i potem moze musisz troche poczekac zeby dostac sie na co bardziej skomplikowane zabiegi ale przynajmniej wiesz ze w koncu najprawdopodobniej sie dostaniesz.
A z platna sluzba zdrowia braknie ci kasy (nawet jak dostaniesz te pieniadze ktore teraz placisz moze braknac przeciez) i game over.
Jak to mowi moja mama (nie w kontekscie sluzby zdrowia tylko w momencie gdy pare miesiecy nie przychodzil rachunek za internet)- lepiej placic co miesiac i miec pewnosc ze jest ok niz placic raz na rok a potem obudzic sie z reka w nocniku bo zawsze sa po drodze jakies pilne wydatki na ktore ta zaoszczedzona kasa by poszla.
Nie wszyscy sa chomikami.

Wolnosc gospodarcza.Zbyt zlozony temat nie chce mi sie o tym pisac.Jako humanista wole bajac nad wolnoscia scisle zwiazana z czlowiekiem.

Szukajac informacji czy PiS to lewica spotkalem sie z opinia ze jest to lewica gospodarczo i prawica obyczajowa.Czyli kogiel mogiel.

edit: ta lewica to zlo.W Szwecji nie mozesz sobie wybudowac osrodka kultury ktory nie jest przynajmniej czesciowo finansowany z budzetu bo panstwo chce miec nad nim kontrole.Do tego podatki sa na poziomie 60% ale jakos ludzie nie placza i zyje im sie dobrze.
Prawica na pewno by pozwolila palic fajki w ogrodkach (przeciez to precedens a nie ogolnie obowiazujace prawo) i w ogole fajnie by bylo.
Nie wpadaj w skrajnosci Franz.

Chlopaczek pisze:Pojechales sobie po lewicy az milo.Widze ze masz do niej taki stosunek jak ja do kosciola.

Czyli przedstawienie faktów to dla ciebie "pojechanie" trochę dziwne okreslenie dla stanu faktycznego. Ja mam stosunek do kościoła katolickiego taki sam ja ty, szkoda że w kwestii stosunku do lewicy tak mocno sie różnimy, choć może to i lepiej jaki nudny świat byłby gdyby wszyscy byli tacy sami.

Chlopaczek pisze:Jestem jednak przekonany ze prawdziwy zwolennik lewicy by Ci sie przeciwstawil i byc moze zrobilby to skutecznie.

Jestem przekonanym ze prawdziwy zwolennik lewicy przegrał by w dyskusji ze mną i to z kretesem(no chyba że był bym po 10 piwach choc może to jednak za mało zeby przegrac dyskusje z lewicowcem ) Nie chce wyjsc na osobe zbyt pewna siebie ale te utopijne lewicowe bzdury nie maja szans w starciu z mocnymi, racjonalnymi argumentami i logicznym mysleniem. Pozatym odbyłem już setki a może i tysiące dyskusji z lewakami i żadnej nie przegrałem, choć remisów było duzo bo po prostu czasami lewicowca racjonalne argumenty nie przekonuja. Dyskusji prawica kontra lewica nawet nie trzeba prowadzić to wszystko rozsądziła historia na czyją korzyść? Jesli ktos nie wie odsyłam do podreczników, bo braki wiedzy musza być ogromne.

Chlopaczek pisze:Co do wolnosci.Ja wolnosc postrzegam bardzo prosto.Jako mozliwosc robienia tego na co mam ochote i decydowaniu o samym sobie w granicach ktore nie powoduja szkod innym ludziom i otoczeniu.

Mam dokładnie tak samo a wiec co do pojecia wolności konwencjonalnej może jesteśmy zgodni lecz co do pojecia wolności gospodarczej na pewno nie(żaden zwolennik wolności gospodarczej nie broni lewicy)

Chlopaczek pisze:Ubezpieczenia spoleczne.Ciezko znalezc tutaj idealne rozwiazanie bo nie takie mozgi jak my sie nad tym glowia.Na pewno nie jest nim platna sluzba zdrowia jak chyba wydaje sie zwolennikom UPR.

To temat na barrrdzo obszerną dyskusje i wątpie czy biorąc pod uwage twoja ignorancje polityczno ekonomiczna(sam o tym wspomiałeś) miałbyś argumenty którymi mógłbys tutaj mnie pokonać czy tez przekonac do swoich racji. Zdziwiłeś mnie i to bardzo tym "Na pewno nie jest nim platna sluzba zdrowia jak chyba wydaje sie zwolennikom UPR." bardzo prosze żebys to jakoś lepiej przedstawił i pokazał swoje zdnie na ten temat. PS: sądzisz że obecnie słuzba zdrowia jest darmowa?

Chlopaczek pisze:Ok placisz ta skladke i potem moze musisz troche poczekac zeby dostac sie na co bardziej skomplikowane zabiegi ale przynajmniej wiesz ze w koncu najprawdopodobniej sie dostaniesz.
A z platna sluzba zdrowia braknie ci kasy (nawet jak dostaniesz te pieniadze ktore teraz placisz moze braknac przeciez) i game over.

O słuzbie zdrowia w modelu lewicowym to mi nawet nie mów bo jak by miał rewolwer to ci co to wymyslili mieli by już dziury w potylicy. Własnie przez ten debilny lewicowy sytem opieki zdrowotnej nie byłem w tym roku na zlocie pilka.pl i miałem kilka powaznych problemów w zyciu z uwagi na to ze mam słabe zdrowie(z tego miejsca dziekuje wszyskim twórcom naszego "doskonałego" systemu opieki zdrowotnej ) Co do wyzszości słuzby zdrowia w modelu racjonalnym nie panstwowym a w maszynie do utylizacji szmalu jaka jest obecnie NFZ nie ma co gadac. Zreszta nie znam twojego zdania na ten temat czy sądzisz może ze system "państwowo lewicowy" jest lepszy od "prywatno liberalnego"?

franz pisze:Czyli przedstawienie faktów to dla ciebie "pojechanie" trochę dziwne okreslenie dla stanu faktycznego. Ja mam stosunek do kościoła katolickiego taki sam ja ty, szkoda że w kwestii stosunku do lewicy tak mocno sie różnimy, choć może to i lepiej jaki nudny świat byłby gdyby wszyscy byli tacy sami.

Tylko ze ciagle nie widze zrodel odnosnie tych idiotow.Bez tego trudno nazwac to faktami.Moga to byc Twoje spostrzezenia nawet wynikajace z logicznego polaczenia pewnych faktow.Na razie sa to jednak tylko Twoje slowa.Moge Ci nawet uwierzyc na slowo atoli meritum sprawy jest inne.
Gdybys dodal wtedy "moim zdaniem" albo "logicznie rzecz ujmujac bo..." moze bym sie nie "czepil".
To sa szczegoly zostawmy to.Niech bedzie ze na LiD glosuje proporcjonalnie wiecej idiotow.

Inny spojrzenie na lewice dlatego ze Ty masz do niej stosunek mocno negatywny a ja zahaczajacy o neutralnosc.Nie wglebiam sie w nie zbytnio a tym bardziej nie patrze w przeszlosci (kosciol to odrebny temat bo ma sie za swiatlo moralnosci co genialnie kontrastuje z ich przeszlymi dokonaniami).LiD nie dostanie mojego glosu dlatego ze nie jest wierne tym idealom lewicy ktore uznalem za sluszne.I ich bronie a nie lewicy.
Nie wiem na kogo zaglosuje.Wiem tylko ze nie mam czasu czytac programow poszczegolnych partii analizowac ich i sledzic polityczny belkot w tv.Zdaje sobie sprawe ze to nie pozwoli mi dojsc do meritum a na oddanie glosu wplyna pewne czynniki a nie calosc co wrecz moze spowodowac ze oddam glos na partie ktora by szkodzila panstwu jednakze nie mam czasu sie w to zaglebiac i rozkladac kazda partie na atomy.

Słuzba zdrowia (sorry ze tak znikad ale skasowalem sobie Twoj cytat w ktorym pytales czy moim zdaniem teraz jest darmowa).
Teoretycznie jest darmowa czyz nie?Pomijajac skladki i koperty pod biurkami ordynatorow.
Na pewno nie przekonasz mnie do platnej sluzby zdrowia.Skoro ja Ciebie nie przekonam do darmowej (nie mowie ze w takim systemie jak to ma miejsce obecnie w Polsce bo jest on daleki od idealu) to najlepiej to zostawmy.
Dlatego pomine ostatni akapit Twojej wypowiedzi.

Chlopaczek pisze:Tylko ze ciagle nie widze zrodel odnosnie tych idiotow.Bez tego trudno nazwac to faktami

Po pierwsze ty nazwałes "pojechaniem" fakty, które dotyczyły ograniczania wolności przez lewice(to były fakty i temu nie zaprzeczysz) a nie sławetnej już sprawy idiotów.

Chlopaczek pisze:LiD nie dostanie mojego glosu dlatego ze nie jest wierne tym idealom lewicy ktore uznalem za sluszne.I ich bronie a nie lewicy.

Ciesze sie, że LiD nie dostanie twojego głosu przynajmiej w kwestii nie głosowania na LiD jestesmy zgodni. Ogólnie to chciałbym wiedzieć jakie ideały lewicy uznajesz za słuszne, bo może okaże sie, że ja też je uznaje za słuszne i wtedy cały mój swiatopogląd legnie w gruzach a (mówie to w pełni władz umysłowych) piwus będzie mógł wstwić mi range "Lewak" lub "zwolennik masońsko-żydowskiej Gazety Wyborczej"

A tak na marginesie móglbyś zdradzić na kogo zagłosujesz bo na LiD, PiS i UPR nie, a o LPR raczej cie nie posądzam

Chlopaczek pisze:Teoretycznie jest darmowa czyz nie?Pomijajac skladki i koperty pod biurkami ordynatorow

Pewnie, że nie jest darmowa jest strasznie droga i bardzo zle obmyslona. A te składki sa o wiele za duze (i tak nam zwiększa Religa o tym mówił wczoraj chyba, bo debilny system juz upada i worek bez dna potrzebuje kolejnej ilosci gotówki na zmarnowanie) że juz o łapówkach nie wspomne przez grzeczność. Jak na na poziom oferowanych usług to słuzba zdrowia kosztuje nas zdecydowanie za dużo. No ale jesli ty sądzisz, że ten model, który mamy obecnie (darmowy model ) jest lepszy od proponowanego przez UPR to faktycznie nie ma o czym gadać. Skoro model w Polsce jest dla ciebie daleki od ideału to jakis ten ideal masz, mogłbym wiedzieć jaki?

franz pisze:Po pierwsze ty nazwałes "pojechaniem" fakty, które dotyczyły ograniczania wolności przez lewice(to były fakty i temu nie zaprzeczysz) a nie sławetnej już sprawy idiotów.

Niestety pojechaniem nazwalem co innego.Mianowicie gdy poprosilem o statystyki pokazujace czarno na bialym iz wiecej idiotow glosuje na LiD niz na UPR odparles ze to tak jakbym prosil o statystki gdybys Ty napisal ze "jest wiecej idiotow wsrod narkomanow niz ludzi normalnych".Uznalem to porownanie za przegiecie i napisalem ze pojechales.Podobnie jak z ta patologia i menelstwem glosujacym na LiD w nadziei na panstwo opiekuncze.Druga Szwecja i tak nie bedziemy.

Ograniczanie wolnosci.Pokaz mi system ktory nie ogranicza mniej lub bardziej wolnosci obywateli.
Wybacz ale jak zyje SLD bylo juz u wladzy i nie zdeptalo butem mojej wolnosci.Nie czulem sie zniewolony.

Zaczyna mi sie wydawac ze jestes przekonany o nieomylnosci i niepodwazalnosci swoich pogladow.I moze nie byloby w tym nic zlego gdyby nie wygladalo to tak ze do kazdej dyskusji lewica prawica zasiadasz juz jako zwyciezca.Odwalasz robote niczym reprezentacja Polski grajaca sparing z zespolem A-klasy gasisz swiatla i idziesz do domu.Dlaczego tak mysle?
Patrze w Twoj profil masz troche ponad 18 lat a odbyles "setki a moze i tysiace dyskusji" z "prawdziwymi zwolennikami lewicy".Malo tego - zadnej nie przegrales (przypomina mi to moje dyskusje z przciwnikami Milanu - nie bylo ich tysiace ale dziesiatki jednakze mam przeczucie ze zadnej nie przegralem.Nawet jezeli bylo inaczej wstyd by sie bylo przyznac przed soba do czegos takiego.Tylko ze tutaj dochodzi czynnik milosci do klubu).I co ja mam o tym myslec?Chyba tylko ze mam do czynienia z jakas niesamowita indywidualnoscia wrecz jednostka genialna nie tylko pod wzgledem argumentowania swoich racji ale rowniez czestotliwosci prowadzenia dyskusji ktora za pare lat bedzie TGV UPR-u albo zalozy wlasna partie i zmiecie lewakow w proch przynajmniej w dysputach na antenie TVN24 (nawet po 10 piwach).
Czy w ogole lewica dala cos dobrego swiatu?Ty potrafisz nawet zakaz palenia we wlasnym ogrodku wydany przez niezalezny sad obrocic w argument przeciwko lewicy bo byl to sad kraju w ktorym rzadzi socjaldemokracja.
W zasadzie mozna by przyjrzec sie poszczegolnym krajom przez pryzmat poparcia dla partii lewicowych i na tej podstawie stwierdzic gdzie jest najwiecej patologii menelstwa idiotow oraz ludzi ktorzy nie przepadaja za wolnoscia.

franz pisze:Ogólnie to chciałbym wiedzieć jakie ideały lewicy uznajesz za słuszne

Alez prosze:
"Nadrzędna wartość ideom równości (egalitaryzm), postępu i sprawiedliwości" - za encyklopedia PWN.
Do tego antyklerykalizm oraz stosunek do aborcji eutanazji i homoseksualistow.
To jezeli chodzi o zalozenia scisle zwiazane z czlowiekiem.Jak kiedys zapoznam sie z programem gospodarczym lewicy to jeszcze moze cos dodam.

franz pisze:A tak na marginesie móglbyś zdradzić na kogo zagłosujesz bo na LiD, PiS i UPR nie, a o LPR raczej cie nie posądzam

Pisalem ze nie wiem.Najpewniej na jakas niszowa antyklerykalna partie.

franz pisze:No ale jesli ty sądzisz, że ten model, który mamy obecnie (darmowy model ) jest lepszy od proponowanego przez UPR to faktycznie nie ma o czym gadać. Skoro model w Polsce jest dla ciebie daleki od ideału to jakis ten ideal masz, mogłbym wiedzieć jaki?

Widze znowu jakas nadinsterpretacja.Zalozenie darmowej (poslugujmy sie juz ta nazwa chociaz wiadomo ze nie ma nic za darmo) sluzby zdrowia jest lepsze od proponowanego przez UPR.Tak Ci powiem.Nawet jezeli co miesiac placac podatki odprowadzamy dla niektorych utajona skladke na ta sluzbe zdrowia.
W mojej wizji swiata nie ma miejsca na ludzi biednych kleczacych pod przychodniami i blagajacych o pomoc.Rozumiem ze JKM i notabli UPR taki problem sie nie ima wiec mozna go forsowac (nawet nie forsowac bo przy popraciu jakie do tej pory mieli sa to tylko puste zalozenia).

Ideal sluzby zdrowia?Bezplatna ogolnodostepna bez kolejek i wielomiesiecznego czekania na zabiegi.Wysoka jakosc uslug i technologie leczenia na najwyzszym swiatowym poziomie.
Jak to zrobic?<rozklada rece>