swiatpilki.com

Tak po kolei mozna by stwierdzic ze kazda Liga jest slaba beznadziejna jak wy tu twierdzicie Ale Klub nie przypadkowo z wlskiej ligi i nie przypadkowo Milan zawojowal w tym roku Europe a reprezentacja Swiat wiec Plusow jest duzo a jedynym minusem jest smierdzaca sprawa korupcji ktora dzieki tym sukcesom jest powoli zapominana i sprzatana

No cóż liga włoska jest jaka jest, wiele możnaby mówić. Na pewno skorumpowana i wcale nie mam na myśli ostatniej afery. Bodaj w 1927 czy nieco później, ale przed wojną Torino także straciło tytuł przez korupcję, potem czarny totek, degradacja Milanu w 1980, kilka spraw w ostatnich latach dotyczących dopingu, chyba najgorsi kibice w Europie jeśli chodzi o gorsze ligi (faszyści, naziści, mordercy, chuligani, oczywiście nie mówię o wszystkich), dodatkowo mamy także niezbyt atrakcyjny dla oka styl i niska frekwencja na trybunach. We Włoszech więcej ludzi chodzi do teatru niż na mecze a to niech tez o czymś świadczy. Co do stylu to stereotypy zawsze skądś się biorą co nie? Nie twierdzę, że jest kompletna nuda, ale znacznie ciekawsze wydają się ligi hiszpańska i angielska, tam jest po prostu ciekawiej.

Może teraz jakieś plusy. Po pierwsze to jedna z najsilniejszych lig w Europie (obecnie jedna z trzech czołowych), włoskie kluby aż 11 razy wygrywały LM, obecny zwycięzca także jest z Włoch, ich reprezentacja bodaj 3 albo 2 razy była mistrzem Europy, 4 razy mistrzem Świata (co tam, że dwa razy za Mussolinniego), więc mówimy tutaj o jednej z trzech najlepszych reprezentaci w historii całego futbolu! Choćbym nawet nie wiadomo jak nienawidził włoskiej piłki to i tak wielki szacunek za dokonania i osiągi oraz wkład w historie i rozwój futbolu.

No cóż liga włoska jest jaka jest, wiele możnaby mówić. Na pewno skorumpowana i wcale nie mam na myśli ostatniej afery. Bodaj w 1927 czy nieco później, ale przed wojną Torino także straciło tytuł przez korupcję, potem czarny totek, degradacja Milanu w 1980, kilka spraw w ostatnich latach dotyczących dopingu, chyba najgorsi kibice w Europie jeśli chodzi o gorsze ligi (faszyści, naziści, mordercy, chuligani, oczywiście nie mówię o wszystkich), dodatkowo mamy także niezbyt atrakcyjny dla oka styl i niska frekwencja na trybunach. We Włoszech więcej ludzi chodzi do teatru niż na mecze a to niech tez o czymś świadczy. Co do stylu to stereotypy zawsze skądś się biorą co nie? Nie twierdzę, że jest kompletna nuda, ale znacznie ciekawsze wydają się ligi hiszpańska i angielska, tam jest po prostu ciekawiej.

Może teraz jakieś plusy. Po pierwsze to jedna z najsilniejszych lig w Europie (obecnie jedna z trzech czołowych), włoskie kluby aż 11 razy wygrywały LM, obecny zwycięzca także jest z Włoch, ich reprezentacja bodaj 3 albo 2 razy była mistrzem Europy, 4 razy mistrzem Świata (co tam, że dwa razy za Mussolinniego), więc mówimy tutaj o jednej z trzech najlepszych reprezentaci w historii całego futbolu! Choćbym nawet nie wiadomo jak nienawidził włoskiej piłki to i tak wielki szacunek za dokonania i osiągi oraz wkład w historie i rozwój futbolu.

Nie wiem skad ty Ebi sie urwales lae jesli mowisz cos o najgorszych kibicach to spojrz sobie na kilka opraw np na meczahc Milanu czy Interu nawet na przecietnym Torino sa super otoczki przed meczem i nie mow ze wiecej chodzi do teatru bo to kompletna bzdura, we wloszech futbol to religia a ze w tym sezonie jsest mniej kibicow to spowodowala ta afera korupcyjna I wlochy to nieodosobniony kraj w tych sprawach korupcja stala sie poczesci faktem futbolu i nie chodzi mi o kupowanie meczy ale to co sie dzieje z transfermai w Premiership czy z dopingiem w iszpani i tamtejszym skandaliczny msedziowaniem

Krotko mowaic wszedzie mozna sie do czegos ppzyczepic do czxego do kwestia gustu

Ja bardzo lubie ta lige ale musze przyznac ze troszke według mnie jest słabsza teras niz np 3 lata temu

myhalek_acm pisze:

No cóż liga włoska jest jaka jest, wiele możnaby mówić. Na pewno skorumpowana i wcale nie mam na myśli ostatniej afery. Bodaj w 1927 czy nieco później, ale przed wojną Torino także straciło tytuł przez korupcję, potem czarny totek, degradacja Milanu w 1980, kilka spraw w ostatnich latach dotyczących dopingu, chyba najgorsi kibice w Europie jeśli chodzi o gorsze ligi (faszyści, naziści, mordercy, chuligani, oczywiście nie mówię o wszystkich), dodatkowo mamy także niezbyt atrakcyjny dla oka styl i niska frekwencja na trybunach. We Włoszech więcej ludzi chodzi do teatru niż na mecze a to niech tez o czymś świadczy. Co do stylu to stereotypy zawsze skądś się biorą co nie? Nie twierdzę, że jest kompletna nuda, ale znacznie ciekawsze wydają się ligi hiszpańska i angielska, tam jest po prostu ciekawiej.

Może teraz jakieś plusy. Po pierwsze to jedna z najsilniejszych lig w Europie (obecnie jedna z trzech czołowych), włoskie kluby aż 11 razy wygrywały LM, obecny zwycięzca także jest z Włoch, ich reprezentacja bodaj 3 albo 2 razy była mistrzem Europy, 4 razy mistrzem Świata (co tam, że dwa razy za Mussolinniego), więc mówimy tutaj o jednej z trzech najlepszych reprezentaci w historii całego futbolu! Choćbym nawet nie wiadomo jak nienawidził włoskiej piłki to i tak wielki szacunek za dokonania i osiągi oraz wkład w historie i rozwój futbolu.

Nie wiem skad ty Ebi sie urwales lae jesli mowisz cos o najgorszych kibicach to spojrz sobie na kilka opraw np na meczahc Milanu czy Interu nawet na przecietnym Torino sa super otoczki przed meczem i nie mow ze wiecej chodzi do teatru bo to kompletna bzdura, we wloszech futbol to religia a ze w tym sezonie jsest mniej kibicow to spowodowala ta afera korupcyjna I wlochy to nieodosobniony kraj w tych sprawach korupcja stala sie poczesci faktem futbolu i nie chodzi mi o kupowanie meczy ale to co sie dzieje z transfermai w Premiership czy z dopingiem w iszpani i tamtejszym skandaliczny msedziowaniem

Krotko mowaic wszedzie mozna sie do czegos ppzyczepic do czxego do kwestia gustu

Widzisz sęk w tym, że jesteś niedoinformowany. Jakieś dwa trzy miechy temu pisali w gazetach i w necie, że w zeszłym roku 13 milionów Włochów kupiło bilet do teatru, a tylko 9 milionów na mecz piłkarski. No proszę, proszę kto tutaj zaczyna od bzdur. Korupcja? Nigdzie nie było i nie ma takich afer jak we Włoszech i to jest niepodważalny fakt, więc nie wiem po co gadki, że wszędzie jest. Kibice? Na pewno w Anglii Hiszpani czy Niemczech można spotkać pojedyncze przypadki, że jakiś kibol rzucił pałeczką od bębna w piłkarza czy kubkiem po coca coli, ale nigdzie jeśli chodzi o najsilniejsze ligi pół trybuny nie robi nazistowskiego pozdrowienia w kierunku piłkarzy czy wywiesza swastyki pełną gębą. Poza tym jakoś od dawna w Hiszpani czy Anglii nie było śmiertelnego wypadku w trakcie zadym, a niedawno przecież zginął policjant we Włoszech. Ja wiem, że to bolesna prawda ale tak jest i trzeba się z tym pogodzić. Szanuję ligę włoską, o czym pisałem wcześniej, ale tego nie da się ukryć.

Ebi pisze:że w zeszłym roku 13 milionów Włochów kupiło bilet do teatru, a tylko 9 milionów na mecz piłkarski.

No to swiadczy o tym ze Wlosi sa kulturalnym narodem i nic wiecej. A jesli to mialo podwazyc role jaka w zyciu Wlochow odgrywa pilka nozna to chyba ci sie nie udalo, bo kazdy wie ze

we wloszech futbol to religia

i podwazanie tego jest bez sensu.

Ebi pisze:Na pewno w Anglii Hiszpani czy Niemczech można spotkać pojedyncze przypadki, że jakiś kibol rzucił pałeczką od bębna w piłkarza czy kubkiem po coca coli

No w Hiszpani zdarza sie takze (i ostatnio dosyc czesto) jakies rasistowskie zachowanie wzgledem pilkarzy. Zdarza sie takze ze jacys angielscy kibice rozpierdziela centrum jakiegos miasta-fakt ze nie angielskiego bo sie boja ale jak tylko jada w Europe to pokazuja na co ich stac. Wiec takie rzeczy to nie tylko we Wloszech.

Ebi pisze:Jakieś dwa trzy miechy temu pisali w gazetach i w necie, że w zeszłym roku 13 milionów Włochów kupiło bilet do teatru, a tylko 9 milionów na mecz piłkarski.

a masz takie statystyki z niemiec? wlosi tak jak napisal mychalek sa po porstu kulturalnym narodem ale i tak futbol to u nich jedna z najwazniejszych rozrywek, jesli nie najwazniejsza. co do kibicow to we wloszech sa na pewno lepsi niz w niemczech. u naszych zachodnich sasiadow mecz to jakis piknik przychodza jedza kielbaski i pija piwo a we wloszech sa widoczne oprawy itp. opgladalem duzo meczow niemieckich druzyn w LM (o BL nie mowie bo ogladam rzadko) i tam czasami wzniesie sie jakis okrzyk i tyle. a spojrz na fanow interu, romy czy milanu. odp jest prosta.

Ebi pisze: najgorsi kibice w Europie jeśli chodzi o gorsze ligi (faszyści, naziści, mordercy, chuligani, oczywiście nie mówię o wszystkich) .

widac ze masz pojecie o czym piszesz... nie mowiesz o wszytskich tylko o mniejszosci.. chyba nie ogaldasz meczow i nie widzisz jakie jest na codzien kibocowanie.. kibice slyna z fanatyzmu i goracego kibicowania.. w zadko ktorym kraju Europy tak jest.. a Angli i Hiszpani na stadionach sa pikniki.. a to ze czasem znajdzie sie KILKU idiotow nie znaczy ze trzeba pomawiac tysiace prawdziwych kibicow

dodatkowo mamy także niezbyt atrakcyjny dla oka styl

mam dosc oddmienne zdanie

i niska frekwencja na trybunach

podupadla po ostanich wydarzeniach i wprowadzniu roznych glupich przepisow no i problem przestazalych stadionow... ale nie powiedzialbym ze na Romie Milanie Interze jest niska frekwencja

Co do stylu to stereotypy zawsze skądś się biorą co nie?

tak biora sie z przed jakis 30 lat i nie maja nic wspolnego z obecna rzeczywistoscia

Nie twierdzę, że jest kompletna nuda, ale znacznie ciekawsze wydają się ligi hiszpańska i angielska, tam jest po prostu ciekawiej.

mecze Roma - Inter, Milan .. Roma - Lazio, Inter - Milan itd. sa naprawde bardzo nudne zwlasza w tym sezonie

nie robi nazistowskiego pozdrowienia w kierunku piłkarzy czy wywiesza swastyki pełną gębą

wogole nie znasz wloskiego klimatu... sa skrajne ugrupowania i we wszytko jest wplanta polityka ale generlizujesz bo ta sa tylko przypadki a nie regula

Poza tym jakoś od dawna w Hiszpani czy Anglii nie było śmiertelnego wypadku w trakcie zadym, a niedawno przecież zginął policjant we Włoszech

tak to jest fakt w Angli i Hiszpani sabie upozadkowali te sparawy.. w Angli kiedys byla podobna sytacje ale z tego wyszli a Wlosi maja teraz powazny problem... ale to nie ma nic wspolnego z wartoscia sportowa ligi i kibicowaniem.. a Angli tez sa tacy kibicie tylko ze oni nie maja wstepu na mecz i przewaznie na wyjazdach robia zadymy bo w Angli nie maja takich mozliwosci... nikt nie przeczy ze Wloska pilka ma pod tym wzgledem powazne problemy

Jakieś dwa trzy miechy temu pisali w gazetach i w necie, że w zeszłym roku 13 milionów Włochów kupiło bilet do teatru, a tylko 9 milionów na mecz piłkarski

a w Angli chodzi sie na mecze jak do teatru

pod wzgledem kibicowskim z silniejszych lig do Wloch zadna sie nie umywa.. poziom sporotwy.. wygranie LM i MS mowi samo za siebie

co do stylu to kwestia gustu kazdemu moze sie podobac cos innego ale upieranie sie ze Wlosi graja nudny futbol na 0-0 albo napinac sie ze sie zna jedno wloskie slowo "catanacchio" swiadczy raczej o ignorancji, braku wiedzy i kierowaniu sie steretypami niz zetelna wiedza poparta sledzeniem ligi na bierzaco

W tym sezonie nie oglądałem za dużo meczy Serie A bo oglądałem Serie B.
Myślę, że Serie A w sezonie 06/07 bez Juve była po prostu słaba. Inter nie miał godnych przeciwników dlatego wygrywał jak chciał.
Ten sezon będzie ciekawszy i to o wiele. Milan bez kary więc szanse są równe

Inter od trzech lat zachowuję się w końcu jak należy jeżeli chodzi o transfery
nie napala się na jakieś niewiadome gwiazdy tylko spokojnie buduje zespół i kupuje tych piłkarzy których che trener a nie tylko prezes i właśnie dlatego Inter jechał ze wszystkimi jak chciał nie wiem czy zauważyłeś ale dwa razy pokonał Mistrzów Europy AC MILAN więc chyba Serie A nie jest taka słaba co prawda bez JUVE i takich graczy jak Cannavaro, Thuram, Emerson to nie to samo ale nie gadaj głupot że Inter wygrał tylko bo nie było Juve a Milan miał kare bo prawda jest taka że mistrzostwa się nie wygrywa wygrywając w szlagierach mistrzostwo zdobywa się na boiskach Sieny, Empoli, Chievo nie gubiąc tam punktów kto w tych meczach zdobywa najwięcej punktów ten prawie ma mistrza

niska frekwencja na trybunach

podupadla po ostanich wydarzeniach i wprowadzniu roznych glupich przepisow no i problem przestazalych stadionow... ale nie powiedzialbym ze na Romie Milanie Interze jest niska frekwencja

(faszyści, naziści, mordercy, chuligani, oczywiście nie mówię o wszystkich)

- może wlasnie po to aby eliminować ten przykry aspekt włoskiej piłki ?

dodatkowo mamy także niezbyt atrakcyjny dla oka styl

mam dosc oddmienne zdanie

bo kibicujesz Romie, która gra naprawdę przyjemnie dla oka jest taki frazes" wyjątek potwierdza regułę"...

Co do stylu to stereotypy zawsze skądś się biorą co nie?

tak biora sie z przed jakis 30 lat i nie maja nic wspolnego z obecna rzeczywistością

- jestem przeciwnikiem stereotypizacji , ale stereotyp ma to do siebie ze istnieje zawsze jakis związek z rzeczywistością i musisz przyznać ze liga Angielska jest bardziej wyrównana jeśli chodzi o poziom sportowy oraz to ze kluby z dolnych części tabeli graj jakaś odmianę "katenaczio"

Nie twierdzę, że jest kompletna nuda, ale znacznie ciekawsze wydają się ligi hiszpańska i angielska, tam jest po prostu ciekawiej.

mecze Roma - Inter, Milan .. Roma - Lazio, Inter - Milan itd. sa naprawde bardzo nudne zwlasza w tym sezonie

-- glupi przykład , średnia ironia. Jestem ciekaw twego autentycznego zdania do tego argumentu , mym zdaniem trafnego z strony Ebi'ego

nie robi nazistowskiego pozdrowienia w kierunku piłkarzy czy wywiesza swastyki pełną gębą

wogole nie znasz wloskiego klimatu... sa skrajne ugrupowania i we wszytko jest wplanta polityka ale generlizujesz bo ta sa tylko przypadki a nie regula

to prawda co piszesz, ale nie zmienia to faktu, iż rzuca to spory cień na włoską piłkę i warto wreszcie sie tego pozbyć ze stadionów

Poza tym jakoś od dawna w Hiszpani czy Anglii nie było śmiertelnego wypadku w trakcie zadym, a niedawno przecież zginął policjant we Włoszech
tak to jest fakt w Angli i Hiszpani sabie upozadkowali te sparawy.. w Angli kiedys byla podobna sytacje ale z tego wyszli a Wlosi maja teraz powazny problem... ale to nie ma nic wspolnego z wartoscia sportowa ligi i kibicowaniem.. a Angli tez sa tacy kibicie tylko ze oni nie maja wstepu na mecz i przewaznie na wyjazdach robia zadymy bo w Angli nie maja takich mozliwosci... nikt nie przeczy ze Wloska pilka ma pod tym wzgledem powazne problemy

jak sam zresztą zauważyłeś(odnoście tego powyżej)

Jakieś dwa trzy miechy temu pisali w gazetach i w necie, że w zeszłym roku 13 milionów Włochów kupiło bilet do teatru, a tylko 9 milionów na mecz piłkarski
a w Angli chodzi sie na mecze jak do teatru

pod wzgledem kibicowskim z silniejszych lig do Wloch zadna sie nie umywa.. poziom sporotwy.. wygranie LM i MS mowi samo za siebie

---tu sie z Tobą wysoce nie zgodzę Anglia od kilku lat pokazuje ze jest najsilniejsza liga aktualnie sportowa(3 drużyny w 1/2 LM, Hiszpanie 3 zespoły w 1/2 Uefa- w mojej opini nie chodzi tu o 1 zespół ale o grupe drużyn co wymiernej stanowi o sile danej ligi) i po względem kibicowania( bo oceniam kibiców a nie Holiganów)

Pozdrawiam i czekam na replike

TS borys IFC pisze:

Ebi pisze:Jakieś dwa trzy miechy temu pisali w gazetach i w necie, że w zeszłym roku 13 milionów Włochów kupiło bilet do teatru, a tylko 9 milionów na mecz piłkarski.

a masz takie statystyki z niemiec? wlosi tak jak napisal mychalek sa po porstu kulturalnym narodem ale i tak futbol to u nich jedna z najwazniejszych rozrywek, jesli nie najwazniejsza. co do kibicow to we wloszech sa na pewno lepsi niz w niemczech. u naszych zachodnich sasiadow mecz to jakis piknik przychodza jedza kielbaski i pija piwo a we wloszech sa widoczne oprawy itp. opgladalem duzo meczow niemieckich druzyn w LM (o BL nie mowie bo ogladam rzadko) i tam czasami wzniesie sie jakis okrzyk i tyle. a spojrz na fanow interu, romy czy milanu. odp jest prosta.

ty ogladasz mecze w LM , a ja jezdze regularnie na Bundeslige na BVB i powiem ci ze oprawy z sudtribune sa znane w calej europie... nie mowie ze sa najlepsze ale kazdy o tym slyszal. Co do pikniku to i owszem masz trybune wschodnia i zachodnia na piknik...ale poludniowa ( przypominam NAJWIEKSZA w europie trybuna stojaca ) jest jedna z najlepszych jezeli chodzi o oprawy i doping.

A co do ligi wloskiej to w sa zarowno interesujace mecze jak i nudne, mi po prostu wloski styl nieodpowiada i pasjonuje sie troszke inna gra, ale to nie znaczy ze liga wloska jest nuda choc przyznam szczerze ze wole ogladac mecz cottbus - mainz niz Ac Milan - Inter Mediolan ... ale to już moj gust a o gustach sie nie dyskutuje

bo kibicujesz Romie, która gra naprawdę przyjemnie dla oka jest taki frazes" wyjątek potwierdza regułę"...

heh no nie zaprzecze ze gra Romy podoba mi sie najbardzej

ale stereotyp ma to do siebie ze istnieje zawsze jakis związek z rzeczywistością i musisz przyznać ze liga Angielska jest bardziej wyrównana jeśli chodzi o poziom sportowy oraz to ze kluby z dolnych części tabeli graj jakaś odmianę "katenaczio"

wiesz ogladam czasem mecze ligi angilskiej i mecz np. MU - jakis lescz nie rozni sie od podobnego w lidze wloskiej.. slabsza druyzna ustawia sie do gry obronnej i kontry

owszem mozna uwazac lige angielska za bardzej wyrownana bo tam sporo klubow ma mase pieniedzy w porowaniu z wloskimi a we wloszech 2-3 kluby sa naprawde bogate (w sensie wydawania na transfery i kontrakty)

rzuca to spory cień na włoską piłkę i warto wreszcie sie tego pozbyć ze stadionów

tu akrurat mam takie samo zdanie

A co do ligi wloskiej to w sa zarowno interesujace mecze jak i nudne

wydaje mi sie ze to mozna powiedziec o kazdej lidze

ale to już moj gust a o gustach sie nie dyskutuje

no wlasnie .. dyskutujmy merytorycznie mozna wytykac bledy ale pisanie "mi sie styl nie podoba" nie ma wiekszego sensu bo kazdy ma swoj gust i dla niego jego ulubiona liga bedzie najlesza a inne niebardzo .. a jak juz piszemy to popierajmy to wlasna obserwacja a nie krazacej opiny.. slynne "katanaczjo" mnie po prostu rozbraja i kojarzy sie z ekspertami typu Engel, Szczesny ktorzy znaja jedno wloskie slowo i udawaja ekspertow w sprawie tej ligi

Totnik_ASR pisze:
wydaje mi sie ze to mozna powiedziec o kazdej lidze

tak...tylko teraz juz kwestia twojej oceny w ktorej lidze jest wiecej tych slabszych ...

Totnik_ASR pisze:
no wlasnie .. dyskutujmy merytorycznie mozna wytykac bledy ale pisanie "mi sie styl nie podoba" nie ma wiekszego sensu bo kazdy ma swoj gust i dla niego jego ulubiona liga bedzie najlesza a inne niebardzo .. a jak juz piszemy to popierajmy to wlasna obserwacja a nie krazacej opiny.. slynne "katanaczjo" mnie po prostu rozbraja i kojarzy sie z ekspertami typu Engel, Szczesny ktorzy znaja jedno wloskie slowo i udawaja ekspertow w sprawie tej ligi

sluchaj ... nikt tego nie wymyslil bezpodstawnie, to jest stereotyp to fakt, ale on pokazuje pewna odmiennosc tej ligi, nie trzeba byc "ekspertem" zeby to stwierdzic...wystarczy parenascie lat sledzic ta lige i poczynania zespolow wloskich w LM,UEFA,PZP,INTERTOTO, zeby dojsc do takiego wniosku o tym ze zespoly wloskie wiecej niz inne skupiaja sie na defensywnie

stereotypy niszcza pewne rzeczy ... sa tacy co do dzis twierdza ze Niemcy nie grali ladnej pilki na ostatnich mistrzostwach...a sa tacy co troszke wiecej mysla i analizuja AKTUALNA sytuacje i przyznali ze rzeczywiscie Niemcy zagrali calkiem inaczej niz nas do tego przyzwyczaili, TAK SAMO jest z wloskimi zespolami niektore raz graja naprawde ladnie dla oka, a czasami reprezentuja ten typowy stereotyp o ktorym mowilem wczesniej.

Mam do Ciebie prosbe nie rob Ripost mojego tekstu bo wyciagasz czesto zdania z kontekstu, odpowiedz na calosc, tak jest wygodniej dla oka i bardziej estetycznie no i merytorycznie poprawie ze nie wspomne o netykiecie

Pozdrawiam !

choc przyznam szczerze ze wole ogladac mecz cottbus - mainz niz Ac Milan - Inter Mediolan

.
No ale chyba każde drużyny z dolnej półki tych najlepszych lig gdy grają z najlepszymi grają defensywnie i czekają na jedną kontre bo"może się uda".Dla mnie to są stereotypy na tema ligi Włoskiej że gra się tam nudną piłke i w ogóle wszytsko jest "blee".Bo żadne Derby w Europie nie mają takich opraw jak derby Mediolanu czy Rzymu...Jeżeli ktoś woli oglądać cottbuss z mainz niż jedne z największych Derb w Europie no to"...".
Oczywiście Serie A ma wiele minusów jak brzydkie stadiony czy bandytów na stadionach.Ale z drugiej strony to wybryki we Włoszech to jednak rzadkość w porównaniu z np.Polską

A tu coś o oprawach...http://www.youtube.com/watch?v=iLo6yxQx7Do