swiatpilki.com

Boromir pisze: ↑

24 cze 2024, 18:13

Ja nadal nie jestem w stanie zrozumieć jak mając na prawą obronę Casha, na lewą Kiwiora, a na środku pół środkowego obrońcy można się pchać w ustawienie z trójką z tyłu

Też tego kompletnie nie rozumiem. Jak zaczął temat Nawałka tak się to cięgnie do dzisiaj.

Mr.Chris pisze: ↑

24 cze 2024, 18:17

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 18:03

Jak niektórym ciężko zrozumieć to, że Kiwior nie jest lewym stoperem w ustawieniu z trójką, tylko lewym obrońcą w czwórce i to jest cholerna różnica

Przecież poza ostatnim sezonem on na lewej obronie w swojej karierze rozegrał zaledwie kilkanaście meczów. On tam gra przede wszystkim dlatego, że Arsenal miał problemy ze zdrowiem wśród lewych obrońców i bardzo mocny środek, gdzie Kiwior by nie rozegrał nawet 300 minut przez cały sezon.

W przeciągu swojej kariery ma 108 meczów jako CB i 32 jako LB.

To zapytam inaczej: jak wypadał na LO w Arsenalu? Bo z tego co kojarzę był chwalony. Piszczek w.momencie przechodzenia na PO tez miał więcej meczów na prawej pomocy i w ataku, a jednak Klopp widział w nim PO.

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 19:58

Mr.Chris pisze: ↑

24 cze 2024, 18:17

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 18:03

Jak niektórym ciężko zrozumieć to, że Kiwior nie jest lewym stoperem w ustawieniu z trójką, tylko lewym obrońcą w czwórce i to jest cholerna różnica

Przecież poza ostatnim sezonem on na lewej obronie w swojej karierze rozegrał zaledwie kilkanaście meczów. On tam gra przede wszystkim dlatego, że Arsenal miał problemy ze zdrowiem wśród lewych obrońców i bardzo mocny środek, gdzie Kiwior by nie rozegrał nawet 300 minut przez cały sezon.

W przeciągu swojej kariery ma 108 meczów jako CB i 32 jako LB.

To zapytam inaczej: jak wypadał na LO w Arsenalu? Bo z tego co kojarzę był chwalony. Piszczek w.momencie przechodzenia na PO tez miał więcej meczów na prawej pomocy i w ataku, a jednak Klopp widział w nim PO.

Nie wydaje mi się, żeby to było trafne porównanie. Akurat Piszczek szedł do Bundesligi (Hertha Berlin)jako napastnik i w Berlinie właśnie został przesunięty na prawą obronę.Tam się sprawdził i BVB sięgnęła po niego jako prawego obrońcę.

Zgadza się. Lucien Favre przesunał Piszczka na prawa obrone.

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 19:58

To zapytam inaczej: jak wypadał na LO w Arsenalu? Bo z tego co kojarzę był chwalony. Piszczek w.momencie przechodzenia na PO tez miał więcej meczów na prawej pomocy i w ataku, a jednak Klopp widział w nim PO.

Średniawo. Na słabiaków bylo OK, nawet dobrze, ale z kimkolwiek mocniejszym mocno się gubił i zawalał. W dodatku nic nie dawał w ataku.

Średniawo na Arsenal to jest kosmos na nasze.

PietroBosman pisze: ↑

24 cze 2024, 20:03

Nie wydaje mi się, żeby to było trafne porównanie. Akurat Piszczek szedł do Bundesligi (Hertha Berlin)jako napastnik i w Berlinie właśnie został przesunięty na prawą obronę.Tam się sprawdził i BVB sięgnęła po niego jako prawego obrońcę.

Porównanie jest trafne, bo dyskutujemy o tym, czy zawodnik występujący na jednej pozycji ma na niej występować już do końca świata i o jeden dzień dłużej. U Piszczka faktycznie był to Favre (mój błąd), ale jednak dostrzegł w nim to, czego nie widzieli inni. Ja uważam, że Kiwior byłby w porządku lewym obrońcą w układzie z czwórką, wypada tam lepiej niż ŚO (choćby patrząc po meczach kadry). Kto go przesunął i w którym momencie ma drugorzędne znaczenie.

Poza całą dyskusją o Kiwiorze nadal głównym problemem kadry pozostaje to, że tam obecnie nie ma pół prawdziwego środkowego obrońcy do trójki. Ostatnim, który chyba grał w tym systemie i w kadrze i w klubie był Wieteska, ale tu z kolei jego poziom jest dyskusyjny. Bednarek, z tego co widzę, w Southampton gra środkowego w czwórce. Dawidowicz w Hellasie też w czwórce. Kiwior w czwórce na LO. Czy ich przestawianie na ŚO w trójce ma sens?

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 20:31

Ja uważam, że Kiwior byłby w porządku lewym obrońcą w układzie z czwórką, wypada tam lepiej niż ŚO (choćby patrząc po meczach kadry).

Tylko kogo wtedy na CB? Imo ważniejsza pozycja niż LB, a patrząc na to jak @Magnum opisał jego grę na tej pozycji, to wcale może nie dawać kadrze więcej niż teraz. Tym bardziej, że na tej pozycji może też grać Zalewski, bo co z nim zrobić jeżeli przejdziemy na 4 obrońców? Lewe skrzydło? Środek pomocy jak TAA?

Mr.Chris pisze: ↑

24 cze 2024, 20:43

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 20:31

Ja uważam, że Kiwior byłby w porządku lewym obrońcą w układzie z czwórką, wypada tam lepiej niż ŚO (choćby patrząc po meczach kadry).

Tylko kogo wtedy na CB? Imo ważniejsza pozycja niż LB, a patrząc na to jak @Magnum opisał jego grę na tej pozycji, to wcale może nie dawać kadrze więcej niż teraz. Tym bardziej, że na tej pozycji może też grać Zalewski, bo co z nim zrobić jeżeli przejdziemy na 4 obrońców? Lewe skrzydło? Środek pomocy jak TAA?

No nie wiem, ale zakładam, że skoro Rumuni są w stanie powyciągać zawodników pod konkretny system gry to i nasz trener będzie potrafił.

Ale może mam zbyt duże oczekiwania Tak czy siak - spodziewam się sporo nowych twarzy w meczach Ligi Narodów.

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 20:45

No nie wiem, ale zakładam, że skoro Rumuni są w stanie powyciągać zawodników pod konkretny system gry to i nasz trener będzie potrafił.

No i wyciąga. Pod 3-5-2

Problem w tym, że mamy po jednym wysokiej klasy zawodniku na formację albo i mniej, ale większość oczekuje wystawienia jedenastki złożonej z samych katów walczących o Złotą Piłkę. Nie. Mamy 2-3 dobrych zawodników, 3-4 niezłych i reszta to przeciętniaki.

Mr.Chris pisze: ↑

24 cze 2024, 20:43

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 20:31

Ja uważam, że Kiwior byłby w porządku lewym obrońcą w układzie z czwórką, wypada tam lepiej niż ŚO (choćby patrząc po meczach kadry).

Tylko kogo wtedy na CB? Imo ważniejsza pozycja niż LB, a patrząc na to jak @Magnum opisał jego grę na tej pozycji, to wcale może nie dawać kadrze więcej niż teraz. Tym bardziej, że na tej pozycji może też grać Zalewski, bo co z nim zrobić jeżeli przejdziemy na 4 obrońców? Lewe skrzydło? Środek pomocy jak TAA?

Oczywiście, że Kiwior jako lewy obrońca w czwórce to dobre rozwiązanie. Na tej pozycji mamy problem od... zawsze. Kiwior nazbiera doświadczenia to da radę.
Na środek obrony będzie łatwiej kogoś wykombinować.
Nicola Zalewski zawsze będzie miał problemy w obronie, to piłkarz z mentalnością ofensywną. Tym bardziej w naszych realiach, takiego piłkarza trzeba pchać do zadań ofensywnych, a nie ograniczać obroną. W czwórce Kiwior może zamkną lewą stronę i nie wychodzić za wysoko.

Tennessee pisze: ↑

24 cze 2024, 21:04

Mr.Chris pisze: ↑

24 cze 2024, 20:43

dias pisze: ↑

24 cze 2024, 20:31

Ja uważam, że Kiwior byłby w porządku lewym obrońcą w układzie z czwórką, wypada tam lepiej niż ŚO (choćby patrząc po meczach kadry).

Tylko kogo wtedy na CB? Imo ważniejsza pozycja niż LB, a patrząc na to jak @Magnum opisał jego grę na tej pozycji, to wcale może nie dawać kadrze więcej niż teraz. Tym bardziej, że na tej pozycji może też grać Zalewski, bo co z nim zrobić jeżeli przejdziemy na 4 obrońców? Lewe skrzydło? Środek pomocy jak TAA?

Oczywiście, że Kiwior jako lewy obrońca w czwórce to dobre rozwiązanie. Na tej pozycji mamy problem od... zawsze. Kiwior nazbiera doświadczenia to da radę.
Na środek obrony będzie łatwiej kogoś wykombinować.
Nicola Zalewski zawsze będzie miał problemy w obronie, to piłkarz z mentalnością ofensywną. Tym bardziej w naszych realiach, takiego piłkarza trzeba pchać do zadań ofensywnych, a nie ograniczać obroną. W czwórce Kiwior może zamkną lewą stronę i nie wychodzić za wysoko.

Zgadzam się. W tej chwili pomysł na Zalewskiego to sprawa drugorzędna, bo najpierw trzeba poukładać obronę i przede wszystkim zacząć grać 4 w obronie tak jak oni grają w klubach. Czy będzie to Salomon czy Walukiewicz do pary z Bednarkiem to już kwestia jak wymyśli to jakiś sensowny selekcjoner. Następnie dobrze byłoby dorobić się porządnego czyściciela a’la Krychowiak 2016. Wtedy można myśleć o tym co z przodu.

Zalewski na lewe skrzydło w 4-3-3, na prawe Skóraś. Ja bym to spróbował.

Boromir pisze: ↑

24 cze 2024, 21:13

Zalewski na lewe skrzydło w 4-3-3, na prawe Skóraś. Ja bym to spróbował.

Dokładnie tak, albo 4-5-1.

Tylko to co powtarzam, cały czas nie posiadamy defensywnego pomocnika który jest punktem kluczowym.

Slisz albo Romańczuk. Taras jest w życiowej formie i w dobrym wieku, wybiegany, odpowiedzialny. To nie jest drewno jak Góralski.

Obok Moder i Zieliński/ Urbański. Nic lepszego nie ma na tę chwilę.