Która liga świata jest najsilniejsza?? - Strona 23

[gośc]

Bawi mnie jak ktoś pisze o niezaprzeczalnym, obiektywnym fakcie dominacji PD na świecie bo w całej historii spotkań drużyn z tych krajów częściej wygrywali Hiszpanie. Super. Juventus ma dodatni bilans z Barceloną i remisowy z Realem - jak nic zjada obu hiszpańskich gigantów. Taką wartość ma ten argument.

Bawi mnie Twoja teroia, kiedy ostatnio Juventus Turyn grał z Barceloną lub Realem? Natomiast angielskie kluby grają z hiszpańskimi w każdym sezonie po kilka meczy. Na plus wychodzą Hiszpanie, więc wniosek jest prosty, dla Angoli Hiszpanie są bardzo niewygodnym rywalem, dlaczego? Ta statystyka jest bardzo miarodajna, ale Tobie ten fakt nie pasuje i wymyśliłeś sobie jakiś [ch**] przykład

Ja uwielbiam angielską piłkę i oglądam zawsze ze 3 spotkania angielskiej Premiership w weekend. O wiele ciekawsza liga niż Primera Division.

Chyba nie wiesz co się dzieje w PD, w obecnym sezonie walka o europejskie puchary oraz o utrzymanie się w lidze jest dużo ciekawsza niż w Premier League. W Hiszpanii jest większy ścisk w lidze. Walka o mistrzostwa przebiega identycznie.
W Anglii cały sezon United i City zajmują 1 i 2 miejsce, w Hiszpanii było ciekawiej, Atletico bardzo długo wyprzedzało Real. Pojawiło sie objawienie ligi w postaci Realu Sociedad, który gra obecnie najładniej w PD, ograli Barcę, skosili Malagę itp, przegrali ostatnio w listopadzie. kiedy ostatnio w Premier League było takie objawienie? Ten sezon jest specyficzny, to w Primera Division dzieje się dużo ciekawszych rzeczy niż w Premier League

[Luminos]

Taka rozmowa o dupie maryny. Każda wypowiedź w temacie będzie subiektywna, tekst o wyższości danej ligi będzie atakowany przez przeciwników danej teorii.
Widzę, gośc, że swoje dywagacje na temat ligi opierasz tylko przez oglądanie La Liga. Wychodzisz z założenia, że skoro w Hiszpanii tak aktualnie wygląda sytuacja w lidze, to automatycznie musi być to ciekawsze.
Jak dla mnie, to w Anglii sytuacja w ostatnich sezonach jest o wiele ciekawsza, wyłamały się zespoły spoza "Big Four", coraz więcej ciekawych meczów.

[rzeznik]

Głupia dyskusja... wiadomo, że Serie A jest najlepsza, kto oglądał derby Rzymu potwierdzi

[Ebi]

Europa klęka przed Bundesligą.

Kłóciliście się czy Hiszpania lepsza czy Anglia, ale póki co mamy zruchaną całą Europę przez Niemców. Na koniec sezonu Bl wyprzedza Premieship i awansuje na drugie miejsce w rankingu. Włosi mogą zacząć ich gonić.

Już kilka ładnych lat temu jako człowiek siedzący w środowisku niemieckiego futbolu wieszczyłem sukcesy Bayernu i Bundesligi (wtedy często mnie wyśmiewano, no ale to typowe dla laickiej gawiedzi), ale nie wiedziałem, że przyjdą one tak szybko i tak efektownie.

Niemiecki finał na Wembley? Wielce możliwe.

[Emerald]

Kłóciliście się czy Hiszpania lepsza czy Anglia, ale póki co mamy zruchaną całą Europę przez Niemców.

Ebi... ale my się kłóciliśmy który z tych krajów jest lepszy jeśli chodzi o ligę piłkarską a nie produkcję niskobudżetowych pornosów!

[Morrow]

Niemiecki finał na Wembley? Wielce możliwe.

Wręcz wielce prawdopodobne można rzec. Wypuszczenie takich okazji przez którykolwiek z niemieckich klubów w obecnej sytuacji byłoby wielkim frajerstwem.

Tylko małe ale...Sam od dzieciaka i czasów magazynu "Ran" na Sat1 bardzo lubię Bundesligę ale tutaj wraca argument, który pojawił się już przy okazji PD. Jest wszechmocny Bayern, kapitalny sezon gra w Europie Borussia ale co dalej? Liga się rozwija ale zarówno Leverkusen czy Schalke, którym najbliżej do wymienionej dwójki (i zarazem cholernie daleko) nie rokują sukcesów większych niż 3 miejsce w lidze. O Eintrachtach, Freiburgach czy Monchengladbach nawet nie piszę bo to jedno góra dwusezonowe wybryki.

Żeby nie być źle zrozumianym, dla mnie Bundesligę już od pewnego czasu śmiało można zestawiać z PL i PD. To liga świetnie zorganizowana, z kapitalnym dopingiem i oprawami, bardzo profesjonalnie prowadzona ale to też liga dwóch wielkich firm, reszta za ich plecami moim zdaniem jednak wyraźnie ustępuje grupom pościgowym w Anglii i Hiszpanii.

[League]

Bayern i BVB są obecnie lepszymi ekipami niż każda Angielska ale liga? W Anglii jest zbyt ogromna kasa by konkurować, tam sunderlandy ,norwiche mają kasy o jakiej mnóstwo lepszych ekip z innych lig mogą pomarzyć

[czarny samael]

Europa klęka przed Bundesligą.
Na koniec sezonu Bl wyprzedza Premieship i awansuje na drugie miejsce w rankingu.

1.Bayern i BVB mogą maksymalnie zdobyć dla BL 8 punktów (po 2 za pozostałe 3 mecze i po jednym za awans do finału) dzielone na 7, więc trochę ponad 1 pkt do rankingu, a dzielą ich od PL 3 punkty.
2.Dziś jeszcze gra CFC z Basel i jeśli wygra te 3 mecze i zdobędzie puchar to zdobędzie dla Anglii równo punkt (6 za 3 zwycięstwa i 1 za awans do finału).

I jak mam do tego podchodzić realnie, to CFC będzie miało 2-1-0 w meczach i bonus, a FCB i BVB zaliczą remis i porażkę w Hiszpanii, więc mniej niż łyknie Chelsea.

[Magnum]

Zdaje sie ze jakos tak to dziala, aczkolwiek strasznie pokrecone to jest

[czarny samael]

Nie pamiętam jak to jest z kwalifikacjami, bo tam chyba można dostać punkty za jedną rundę, ale za udział w LM są 4 punkty (wszystko na zespół), awans do każdej kolejnej rundy to 1 pkt, oprócz awansu z grupy za co dostaje się 5 pkt. Za wygranie finału chyba nie ma nic, bo nigdzie się nie awansuje. Superpucharu Europy nie liczy się w ogóle, tak jak KMŚ. Za zwycięstwo są 2, a za remis 1.
I później to wszystko się dzieli na ilość drużyn występujących w rozgrywkach (Ang,Hisz i Nie - 7, Wło - 6). Anglia dostaje w tyłek na dwóch pucharach krajowych, bo słabsze ekipy idą dalej, a że w Anglii daje się mniej kartek to i wchodzi jeszcze czasami "bonus" dla najczyściej grającej drużyny i jak rok temu mieli 8 teamów i na 8 się te punkty dzieliło. W LE jest 1 punkt od przejścia z 1/8, bez punktów za udział i wyjścia z grupy.
Tym samym dla rankingu największe znaczenie ma ile masz drużyn i ile wyjdzie z grupy LM (4+5+ punkty za mecze).

[Morrow]

Jako, że dyskusja ciągle wraca jak bumerang pozwoliłem sobie odświeżyć temat.

Nie lubię tego ciągłego trendu do wyciągania wygodnych wniosków i wysnuwania ogólnych teorii na podstawie jednego meczu/dwumeczu co jest powszechne. Chelsea wczoraj odpadła zasłużenie będąc zespołem gorszym, City i Arsenal poprzegrywały swoje spotkania będąc zespołami słabszymi. Zaraz się okaże, że przyszłego mistrza Anglii wyeliminował aktualny (i być może przyszły) mistrz Francji, a 3/4 drużynę Premier League wyrzuci Monaco, które za rok może nie zmieścić się nawet w LM. Czyli Francja - Anglia w tym starciu 2:0. Tyle, że czy to się automatycznie równa temu, że Ligue 1 jest już lepsze od Premier League? A Caen lepsze od Evertonu?

Schalke powiozło Real na Bernabeu, niewiele brakowało a Królewskich by już nie było w LM jak Chelsea. Leverkusen powiozło u siebie Atletico i wcale nie jest tak daleko od wyrzucenia drużyny Simeone. Niemcy mieli komplet 4 drużyn w 1/8, jedna już gra dalej, 2 mają ciągle spore szanse żeby przejść dalej, odpadło tylko Schalke ale po tym dwumeczu powód do wstydu może mieć prędzej Real. A czwarte drużyny La Liga i Premier League? Liverpool cieniował i odpadł tak samo jak Bilbao, które nie potrafiło wyjść z najprostszej grupy LM. Czy to znaczy, że Bundesliga łyka teraz wszystkie inne ligi bo wsadziła komplet drużyn do 1/8 i wszystkie póki co prezentują (albo prezentowały) się tam nieźle? Czemu Niemcy mieliby uznawać wyższość La Ligi? Przecież 5 drużyna Bundesligi wsadziła przed chwilą 4 gole aktualnemu posiadaczowi pucharu za LM na jego stadionie, a 4 zespół tejże ligi właśnie ograł u siebie aktualnego mistrza Hiszpanii? To co by było gdyby musieli grać z Bayernem.

To wszystko co napisałem wyżej to są oczywiście tylko prowokacje, które mają pokazać, że bardzo łatwo wystawić wygodną hipotezę po jednym meczu/dwumeczu. Schalke ograło Real i zagrało świetny mecz. Pewnie na 10 spotkań trafiło im się takie jedno. Jeśli nawet by przeszli to jednak szanse na wygranie LM mieliby iluzoryczne, nieporównywalne z Realem, nawet w obecnej formie. Nikt zdroworozsądkowy bowiem nie uzna, że dzięki temu meczowi Bundesliga jest lepsza od La Ligi a to spotkanie nie świadczy o tym, że 5 zespół Bundesligi jest lepszy od Królewskich. Był lepszy w tym konkretnym meczu i tu się wyższość kończy. Niby logiczne a jednak w wielu przypadkach bardzo chętnie sięga się tutaj po właśnie takie argumenty.

Wracając do angielskich drużyn i ich postawy. Nie mam zamiaru odpowiadać gdzie jest angielska liga, to, że Chelsea i Arsenal poodpadały (albo odpadną) z francuskimi ekipami nie znaczy IMO, że PL nagle znalazła się gdzieś za Ligue 1 a przed ligą turecką albo rosyjską. Potwierdza to jednak trend utrzymujący się od jakiegoś czasu - czołówka angielska znacznie spuściła z tonu w ostatnich latach i Ci najwięksi soliści w Europie jej uciekli (Bayern, Barcelona, Real). Chelsea była jedynym zespołem angielskim potrafiącym grać w Europie, posiadającym i odpowiednie umiejętności, i wyrachowanie. To wyrachowanie jednak ich zgubiło i trudno oczekiwać aby Arsenal czy City nagle w LM zaczęły świecić skoro od lat tego nie robią.

The Blues zagrali wczoraj cieniutki mecz i książkowo dali dupy. Zabrakło jednak kilku minut i byliby obok Realu, który jakoś po wielkich bólach przepchnął się dalej i mimo tych lamentów wciąż pozostaje jednym z większych kandydatów do końcowego triumfu. Z drużyną Mou byłoby identycznie. Jakby w kolejnej rundzie trafili na Bayern nikt by ich nie skreślał bo to jest turniej i za chwilę moglibyśmy znów widzieć inne oblicze tego zespołu. Pamiętacie LM 2011/2012, którą wygrała Chelsea? Ile tam zabrakło żeby Napoli ich wywaliło już w 1/8 jak wczoraj PSG. A kilka miesięcy później Terry podnosił puchar. Taka jest właśnie piłka.
Swoją drogą pastwimy się wszyscy nad Chelsea a czy wydaje wam się, że Real w obecnej formie przeszedłby tak dysponowane PSG albo Monaco? Podobnie ma się sprawa z Atletico. IMO niekoniecznie.

Jestem ostatnim, który powiedziałby, że PL jest aktualnie lepsza od La Ligi i Bundesligi w chwili obecnej. Nie jest, mimo, że w kluby pompowane są cysterny hajsu nie posiada dominatorów na skalę europejską jak inne ligi (mimo wszystko poza Chelsea, która IMO za rok może równie dobrze wygrać LM, zdziwiłoby to kogoś?). Jestem jednak też daleki od stawiania hipotez na temat całej ligi jedynie na podstawie jej reprezentantów w pucharach kiedy równie wiele co klasa sportowa znaczy dyspozycja dnia, okoliczności i forma. Rozumiem, że nie ma lepszego obiektywnego kryterium do porównania niż LM/LE ale do mnie to nie do końca przemawia.

[League]

Rozumiem, że nie ma lepszego obiektywnego kryterium do porównania niż LM/LE ale do mnie to nie do końca przemawia.

No nie przemawia bo angielskie ekipy ostatnio wybitnie słabo sobie radzą, nie ma usprawiedliwienia na to że tak mocno pompowane pieniędzmi ekipy grały tak słabo.

[Morrow]

To co napisałem wyżej. W żaden sposób nie neguję tego, że angielska czołówka ustępuje tej europejskiej. To nie jest jednorazowy wyskok tylko tendencja, która się utrzymuje od jakiegoś czasu. Te ostatnie mecze City, Arsenalu czy Chelsea to nie są tylko wypadki przy pracy. Nie odnoszę jednak tego co prezentuje czołówka PL do siły całej ligi bo to moim zdaniem zbyt duże uproszczenie.

[fieldy]

też bym nie powiedział, że pojedyncze mecze mają od razu decydować o sile ligi, ale nie ma lepszego sposobu na porównanie sił danych lig, niż właśnie mecze ekip z tych krajów w pucharach. Nie do końca to wszystko oddaje, bo jak wiadomo tylko po kilka drużyn z danych lig ma okazje by zagrać w Europie, no ale innego sposobu nie ma. Najlepiej byłoby po prostu zrezygnować z napinki na temat sił lig. Sam fakt, że Real, Barca, czy Bayern są poza zasięgiem ekip z Anglii nie oznacza, ze w sobotę po południu wybiorę np derby Madrytu niż Londynu (np. Spurs - WHU), bo wybrałbym raczej to drugie, nawet kosztem słabszego poziomu na boisku

[Aker]

warto zostawić tą fotkę tutaj, mile widziane takie same ale z innych lig, może ktoś ma