Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 322

[red85]

Z dnia na dzień jest coraz zabawniej

[czarny samael]

Jestem ciekaw ile osób zauważy, że PO jedynie zmieniała rodzaj zaksięgowania państwa wobec obywateli (OFE miały obligacje, co sztucznie podwyższało dług państwa), a PiS zabiera się za akcje które są w rękach OFE, czyli nijak z zadłużeniem państwa związane nie są...

[Carbon]

http://m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/ni ... -telewizor

[Bienias]

kordowym zadłużeniu mówimy? Rekord przypominam mieliśmy w 2013 roku gdy przekroczono 55% PKB a tym samym złamano konstyucje. Mógłbym poznać jakieś dane jakoby teraz zadłuż

podbijam

http://m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/ni ... -telewizor

żadna nowość. Moja koleżanka jakieś 3 lata temu płaciła sporą karę.

[Boromir]

Jeśli chodzi o bezwzględne zadłużenie to jest ono rekordowe.

[Kamil232]

Kwotowo tak, ale w stosunku do PKB nie.

Swoją drogą jednak co ma do tego PIS? Jedzie na budżecie przygotowanym przez PO. Przerzucono tylko hajs na 500+ z innych rzeczy i zwiększono zdaje się deficyt o jakieś tam 2 mld złotych.

A nawet nie.

Projekt PO

Deficyt prawie 55 mld zł

Zgodnie z projektem resort finansów przewiduje, że w przyszłym roku dochody budżetu państwa wyniosą 296 mld 879,2 mln zł, a wydatki 351 mld 499,2 mln zł. Projekt uwzględnia budżet środków europejskich, w którym zaplanowano dochody w wysokości 62 mld 399,3 mln zł oraz wydatki w wysokości 71 mld 640,5 mln zł. Tym samym deficyt budżetu środków europejskich wyniesie 9 mld 241,3 mln zł.

http://www.polskieradio.pl/42/273/Artyk ... budzetowki

Ustawa budżetowa PIS

Ministerstwo Finansów zaplanowało, że tegoroczny deficyt nie przekroczy 54 mld 740 mln zł. Dochody mają wynieść 313 mld 788 mln 526 tys. zł, a wydatki 368 mld 528 mln 526 tys. zł.

http://www.polskieradio.pl/42/273/Artyk ... 547-mld-zl

Więc co u licha ma do tego jakaś rzekome nieudacznictwo PIS? W czym ono się objawia? W tym, że przed wyborami wszyscy mówili nie ma szans na 500+ TO NIE MOŻLIWE NIE MA PINIĘDZY, DRUGA GRECJA, a potem PIS daje ludziom kupe hajsu, a deficyt robi taki sam jak PO? 25 mld złotych dostały Polskie rodziny, a budżet ani drgną, a nie kulczyki i inni kolesie czy złodzieje. Tak rządzi Rząd Polski, a nie rząd oligarchów.

Niektórzy wolą jednak dalej wierzyć banksterom, którzy właśnie o te 25 mld są biedniejsi więc łgają.

Swoją drogą czekam na efekty programu mieszkanie+. Jakoś jestem przekonany, że ci wierzący banksterom pierwsi polecą po dobre mieszkanie w dobrej cenie. Albo dzięki temu programowi spadną ceny i będą sobie mogli bez zadłużenia się u bankstera na całe życie coś ciekawego kupić. Mam tylko nadzieję, że wieczorem przy kominku przed telewizorem w swoim lokum będą potrafili rzec całe szczeście, że rządzili i wybrali ich mądrzejsi niż my, tak by nas los zależał od widzimisię bankstera.

[czarny samael]

Ten dług w tym roku przede wszystkim zwiększa się szybciej niż za Kopacz. Ale co ważniejsze - ten rok jest wyjątkowy, jest kasa z LTE i NBP, a MIMO to dług zwiększa się szybciej.
Co więcej już wiemy, że nadal panuje deflacja, a nie zapisana w budżecie inflacja, co oznacza mniejszy wpływ z VAT. Ten budżet jest jeszcze w miarę ostrożny, ale kolejne to będzie jazda, dlatego muszą przejąć przynajmniej część kasy z OFE. A to nie jest jak za PO, gdzie oni po prostu przesunęli dług państwa z jednej rubryki do drugiej, tu mowa o konkretnych akcjach spółek. To jest znacznie bardziej niebezpieczne, co potwierdzają kolejne spadki na giełdzie.

W ogóle wkurza mnie jak politycy zaczęli olewać spadki na giełdzie, papalając o tym, że to nie ma znaczenia. Czy oni nie rozumieją, że jeśli giełda spada teraz, to znaczy że w kolejnych latach będzie odbicie na gospodarce?

Swoją drogą to nie ma jeszcze wprowadzonego mieszkania+, bezpłatnych leków dla 75+, pełnych kosztów 500+ (3/4 roku), obniżenia wieku emerytalnego, czy zwiększenia wydatków na wojsko.

[Kamil232]

Ten dług w tym roku przede wszystkim zwiększa się szybciej niż za Kopacz. Ale co ważniejsze - ten rok jest wyjątkowy, jest kasa z LTE i NBP, a MIMO to dług zwiększa się szybciej.

Jakie to ma znaczenie? Deficyt jest jak chciała PO. Czyli i w tym roku jeśli dalej by rządziła Kopacz zwiększałby się dług szybciej niż wcześniej za Kopacz.

Dwa. Na co oni chcieli dać te 25 mld co poszło na 500+? Gdybym miał czas to bym sobie to przeanalizował, chociaż znając praktykę ich rządów wiadomo, że jacyś złodzieje by to dostali, a nie zwykli ludzie.

Ten budżet jest jeszcze w miarę ostrożny, ale kolejne to będzie jazda, dlatego muszą przejąć przynajmniej część kasy z OFE. A to nie jest jak za PO, gdzie oni po prostu przesunęli dług państwa z jednej rubryki do drugiej, tu mowa o konkretnych akcjach spółek. To jest znacznie bardziej niebezpieczne, co potwierdzają kolejne spadki na giełdzie.

TAK! TAK! JUŻ ZA ROK BĘDZIE DRUGA GRECJA! A JAK NIE ZA ROK TO ZA DWA! A JAK NIE WTEDY TO NA PEWNO JAK BĘDZIE DRUGA KADENCJA, NIE MOŻNA DOPUŚCIĆ DO DRUGIEJ KADENCJI!

Głoszenia bzdur, mijania się w swoim przewidywaniach z faktami nigdy za wiele.

[czarny samael]

Skoro zadłużają się szybciej, tzn. że nie zmieszczą się w budżecie o którym była mowa.
Przecież już ten budżet został de facto zerwany.

Fakty są jasne:
1.PiS zadłuża szybciej niż PO.
2.Budżet PiS się nie zamyka wg obecnych danych wobec ich założeń.
3.PiS zwiększył wydatki państwa o 17,5 mld zł na 500+
4.W tym roku są niestandardowe zyski z NBP i LTE, a PiS I TAK zadłuża szybciej niż PO.
5.W przyszłym roku nie ma powyższych zysków.
6.Giełda od maja zeszłego roku spada szybciej niż w innych krajach. Najważniejsze (sprawdzałem w czerwcu) spadły od 7 do 13%, WIG spadł o 17%, a WIG20 o 25%.
7.W styczniu 2015 (ostatni rok pełnych rządów PO) obligacje kosztowały 2%. W styczniu tego roku 3,2%. Obecnie jest to ok 2,9% w skali miesiąca.
8.Niższy wzrost PKB niż zakładany w I kwartale 2016:
http://www.polskieradio.pl/42/273/Artyk ... e-dane-GUS
9.Wzrost zakładany to 3,8%, a inflacja 1,7%:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 32553.html
10.W kwietniu zanotowano deflację na poziomie 1,1% (rok do roku):
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 71702.html

Powyższe oznacza mniejsze wpływy z akcyzy i VAT. Wyhamowanie wzrostu PKB i spadki na giełdzie, to coś, co odczujemy w przyszłym roku, czyli mniejszą dostępność pracy, wyhamowanie wzrostu płac, niższe dochody państwa itd.
Tymczasem państwo ZWIĘKSZA wydatki, nie reagując na te dane. To jest moment w którym giełdę, walutę i ocenę Polski na rynkach należy wzmocnić, nawet kosztem cięć. 500+ ma przyspieszyć wzrost PKB, żeby wyszło tyle ile PiS zakładał, pozostałe kwartały musiałyby wzrastać o ok 0,25% wyżej niż zakładany roczny wzrost ([3% (znane za pierwszy kwartał) + 4,05% + 4,05% + 4,05%] /4 = 15,15%/4 = 3,79%). To jest oczywiście skrótowe myślenie i ma jedynie obrazować sytuację, ale nie ma już raczej szans ani osiągnąć zakładanego wzrostu PKB, ani inflacji.

Rating Polski spada, dane makro są pesymistyczne, giełda notuje jedne z najwyższych spadków, wzrost PKB wyhamowuje, oprocentowanie długu rośnie, a PiS chce jeszcze z giełdy wyjąć realne środki (OFE), dowalić mocniej bankom (które stanowią bazę kredytową dla przedsiębiorców) i zwiększyć zobowiązania państwa, przy przyszłorocznych niższych wpływach do budżetu.

[Kamil232]

1.PiS zadłuża szybciej niż PO.
2.Budżet PiS się nie zamyka wg obecnych danych wobec ich założeń.
3.PiS zwiększył wydatki państwa o 17,5 mld zł na 500+

Na tym skończyłem czytać. Mamy połowę roku, a jakoś rzekomo nie słychać nic, że trzeba będzie budżet nowelizować. Deficyt zaplanowany przez PIS jest taki sam jak zakładała PO. Z kłamcami nie gadam.

Resztę skwitować można tylko :

O boże boże! Zagłada, koniec świata! Druga Grecja! A saska kępa zmieni nazwę na Beata Kempa!

[czarny samael]

Po raz ostatni.
Dane założone przez PiS:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 32553.html
3,8% wzrostu PKB, 1,7% wzrostu inflacji.
Ile realnie wzrósł PKB:
http://www.polskieradio.pl/42/273/Artyk ... e-dane-GUS
Procent deflacji (zamiast inflacji):
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 71702.html

Ale to akurat ciekawe, że PiS nie zakłada nowelizacji budżetu, mimo że dane im się nie zgadzają...

Linkowanie do artykułów o wzroście długu:
https://www.google.pl/webhp?sourceid=ch ... 20%22po%22
Pierwszy z listy:
http://nczas.com/wiadomosci/polska/pis- ... tempie-po/
Cytat:

Ministerstwo Finansów wyjaśnia, że wzrost zadłużenia od początku 2016 roku był głównie wynikiem:
1) wzrostu stanu środków na rachunkach budżetowych (+29,5 mld złotych) wiązanego z gromadzeniem środków na finansowanie potrzeb pożyczkowych;
2) finansowania deficytu budżetowego (+11,1 mld złotych);
3) różnic kursowych (+9,3 mld złotych) – osłabienia złotego wobec EUR (o 3,4 procent), CHF (o 2,1 procent) i JPY (o 11,6 procent) oraz umocnienia wobec SD (o 0,7 procenta).

to tak w kontekście tego, że polityka PiS osłabiająca pozycję Polski w opinii rynków międzynarodowych nie ma znaczenia.

i drugi link:
http://www.nacjonalista.pl/2016/06/25/r ... ub-gierek/

Tym samym rząd Beaty Szydło pobił niechlubny rekord rządu Ewy Kopacz sprzed roku. Przez pierwsze sześć miesięcy 2015 roku udało mu się zwiększyć zadłużenie o 37 mld. „Patrioci” zakładają także rekordowy deficyt budżetowy na poziomie ok. 54 mld złotych. Tak „dobrze” nie gospodarowali nawet „zaprzańcy” z koalicji PO-PSL – w 2015 roku deficyt wyniósł 42 mld, rok wcześniej było to 29 mld, a za 2013 rok ponad 40,2 mld.

Zwróciłbym uwagę na portale tych linków, bo chyba nikt mnie nie podejrzewa o sprzyjanie nacjonalistom, czy portalu "Najwyższy Czas!"

Budżet jest autorstwa PiS, to oni go przyjęli i to oni zań odpowiadają. Nie PO. Nie Petru. Nie Korwin. I nie Kukiz, Palikot, SLD, czy PSL.
To jest budżet przegłosowany przez PiS i podpisany przez Dudę. Nie ma zrzucania odpowiedzialności.

[Kamil232]

Budżet jest autorstwa PiS, to oni go przyjęli i to oni zań odpowiadają. Nie PO. Nie Petru. Nie Korwin. I nie Kukiz, Palikot, SLD, czy PSL.
To jest budżet przegłosowany przez PiS i podpisany przez Dudę. Nie ma zrzucania odpowiedzialnośc

A czy ktoś zrzuca? Mówię tylko, że deficyt będzie tak jak planowała PO, także bzdurą są te twierdzenia jakoby PIS nagle zwiększył wielce deficyt żeby rozdawać kasę. W tej samej kasie która planowała wydać PO, PIS znalazł 25 mld dla Polskich rodzin. Wiele razy wcześniej pisałem, że w tym momencie w Polsce nie trzeba żadnych ideologii, a po prostu dobrze zarządzać kasą, która jest, uszczelnić system i nie dawać zarobić kolesiom i złodziejom. To na ten moment starczy by poprawił się byt wielu osób w kraju. I tak jest.

Także nikt nie zarzuca odpowiedzialności. Budżet jest dobry, izi się zepnie i szafa gra. No nie dla wszystkich np. takich jak ty. Ale to twój problem. Cóż dziury nie będzie, bankructwa nie będzie, drugiej Grecji nie będzie. Można się rozejść.

[MazurXIII]

Oj niedobry ten PiS. Płaczą pracownicy banków, płaczą lewacy, płacze Pertu, płacze Balcerowicz...jak dla mnie idziemy w dobrym kierunku.

[League]

no tak. Ważne by opozycja płakała Wtedy partia rządząca dobra;p

[red85]

Kolejne działanie rządu, które niosą za sobą sporo niepewności, a i tak są tacy, którzy bezkrytycznie będą ich popierać. Jak to leciało....? Lemingi? Władza się zmienia, a te bestie ciągle najliczniejsze w narodzie Zabierają wypracowaną kasę, a ludzie zadowoleni Dla patologii i obiboków to i tak nie ma znaczenia, więc pewnie skoczą po kolejną flaszkę do sklepu (dziękując przy okazji 500+), żeby świętować, bo "banksterka" (tj wszyscy, którzy uzbierali coś konkretnego na koncie ofe) zapłaci.

PS Zabawne jest widzieć jak Morawiecki powołuje się w prezentacji na publikację Rysia Petru