Real Madryt (zbiorczy) (cz.2) - Strona 2211

[czarny samael]

wyluszczlem ci dokladnie, ze real wygrywal te ligi mistrzow czasem z zerowym wkladem bejla ktory albo nie doklada goli/asyst,

Co?
Przecież pokazałem coś dokładnie przeciwnego
Real bez Bale'a nie wygrał by trzech LM z czterech.

I piękne jest to, że nie chcesz mu liczyć goli i asyst z samych finałów 6 goli i 5 asyst panie. I jak już, to prędzej możesz mnożnik boostujący te bramki dołożyć, a nie je pomijać. Co to ma być w ogóle, że najważniejszych możliwych mu miałoby się nie liczyć?
Liczby które Bale zrobił w drabince, są większe niż znanych tuzów i to udowodniłem. Ani Hazard, ani Figo, ani Girezmann, ani Nedved, ani Robben kupowany przez Real nie mają/mieli lepszych.
Więc jaki to niby miałby być blamaż dla Bale'a? Jakim cudem?

[piotrcies]

Pytanie - hipotetycznie - jeśli Bale zagrałby dobrze tylko trzy mecze podczas swojej przygody z Realem, ale byłyby to finały Ligi Mistrzów i strzelałby bramki dające zwycięstwa, a poza tym kopałby się po czole - byłby transferem udanym w 200%?

[czarny samael]

Pytanie - hipotetycznie - jeśli Bale zagrałby dobrze tylko trzy mecze podczas swojej przygody z Realem, ale byłyby to finały Ligi Mistrzów i strzelałby bramki dające zwycięstwa, a poza tym kopałby się po czole - byłby transferem udanym w 200%?

Nie miałby takiej reszty stat. Wtedy nie, ale 100 mln za wygrane 3 finały dzięki niemu, mając w pamięci 2011, 2009, czy 2005 rok i możliwość dołożenia sobie tych kilku bramek w finałach, to bym dał jak nic. Wyszłoby po 33 mln za finał. Do przyjęcia. Lekki zawód, ale lekki. Jakby to League napisał: 90%
3 finały i przebicie na drugą stronę to jest koks sam w sobie.

Inną bajką jest to, że 100 goli i kolejne 67 asyst, przy średnio 104 minutach na boisku by mieć udział w bramce? Do tego 14 strzelec w historii Realu, wyprzedził brazylijskiego Ronaldo. I wygrał też więcej od niego.

To są super staty. W LM w drabince ma ok (wbrew gadkom o wyłożeniu się, bo robił to w samych finałach, a nie np w 1/4). W finałach LM ma top.
Nie wiem jak można na to narzekać.

Czy my w MU naprwdę liczymy, że Maguire da nam tyle, co Bale Realowi? Albo czy Higuain w Juve tyle dał? Przecież każdy klub w Europie marzy o tym, żeby zdobyć LM i mieć te gole w finale.

[Chlopaczek]

Czarny piszesz tak jakby Bale im te finaly w pojedynke wygrywal.
O tyle o ile mozna jeszcze dyskutowac w ilu z tych finalow byl decydujacy (moim zdaniem w jednym) to fakty sa takie ze Real jako druzyna awansowal do nich z niewielkim udzialem Walijczyka.

[czarny samael]

Czarny piszesz tak jakby Bale im te finaly w pojedynke wygrywal.
O tyle o ile mozna jeszcze dyskutowac w ilu z tych finalow byl decydujacy (moim zdaniem w jednym) to fakty sa takie ze Real jako druzyna awansowal do nich z niewielkim udzialem Walijczyka.

Daj mi te gole i asysty do tych 3 finałów, please.

[Chlopaczek]

Daj mi te gole i asysty do tych 3 finałów, please.

Dwa gole z Schalke (6:1) i jeden z BVB (3:0) w swoim pierwszym sezonie wystepow w Realu. To tyle jezeli chodzi o gole w fazie pucharowej przez 6 lat nie liczac oczywiscie finalow w ktorych ma 3 bramki.
Asysty nie wiem nie chce mi sie teraz sprawdzac.

[czarny samael]

Asysty nie wiem nie chce mi sie teraz sprawdzac.

W finale z Atleti, gdzie były karne, przedłużył piłkę do Ramosa.

To bym dał do 2005 i cyk Milan z LM, a nie LFC

2 gole do jednego z finałów, najchętniej do tego z 2009. Ech...

[Chlopaczek]

W finale z Atleti, gdzie były karne, przedłużył piłkę do Ramosa.

Postawilem teze ze Bale mial niewielki udzial jezeli chodzi o awans do tych finalow bo jednak z finalami jest tak ze aby moc je wygrac to najpierw trzeba sie w nich znalezc.
Tego co prezentowal w tych finalach mu nie odbieram.
Watpie ze Real kupowal Walijczyka z mysla ze bedzie to swietny grajek na finaly a wczesniej jakos to bedzie.

[Bernabeu]

Watpie ze Real kupowal Walijczyka z mysla ze bedzie to swietny grajek na finaly a wczesniej jakos to bedzie.

Ciekawe gdzie byłby Real, gdyby Ronaldo, Kroos, Modric i Ramos byli takimi samymi znakomitymi transferami, jak Bale...

[czarny samael]

Watpie ze Real kupowal Walijczyka z mysla ze bedzie to swietny grajek na finaly a wczesniej jakos to bedzie.

Ciekawe gdzie byłby Real, gdyby Ronaldo, Kroos, Modric i Ramos byli takimi samymi znakomitymi transferami, jak Bale...

Czy Figo był dobrym transferem? Czy jeśli Hazard strzeli w drabince przez np. 4 lata 6 goli i zaliczy 5 asyst, to będzie ok, czy nie? Dokładając do tego np 75 goli i 40 asyst?

[moody]

I piękne jest to, że nie chcesz mu liczyć goli i asyst z samych finałów 6 goli i 5 asyst panie. I jak już, to prędzej możesz mnożnik boostujący te bramki dołożyć, a nie je pomijać. Co to ma być w ogóle, że najważniejszych możliwych mu miałoby się nie liczyć?

cos ci sie pomerdalo. tak jak napisalem: mial jeden udany sezon w lm - ten pierwszy, a piec ostatnich kampanii champions league w wykonaniu bale'a w fazie pucharowej to lacznie 2 gole i 1 asysta. tak jak mowie: dorobek pieciu lat, ktory origi zrobil w miesiac w zeszlorocznym polfinale i finale, a lucas moura w ciagu jednego meczu polfinalowego. i to jest razem z finalami, wiec nie wiem o co ci chodzi. tak, dobrze rozumiesz - oprocz dwoch goli po wejsciu z lawki w finale z liver caly wklad goscia za 100 mln przez piec bitych sezonow (z ktorych real trzy edycje wygral) to [k****] jedna asysta. wyglupiaj sie dalej

[czarny samael]

Wygłupia się każdy, kto z tym wyskakuje, a zapomina że Figo przez swój pobyt w Realu zrobił w drabince 2 gole i 4 asysty.

Wy sobie serio popatrzcie, jakie wyniki robiły inne tuzy przez swoje lata.

Jak Hazard zrobi taki sam wynik, to będę uważał, że w LM zdecydowanie dał radę. A jak strzeli 80 goli i machnie 50 asyst to już w ogóle Real może być content w opór. I to bez LM.

[moody]

zamiast cofac sie do prehistorycznych czasow figo, kiedy nie wiem czy wiesz ale liga mistrzow byla troche inaczej skonstruowana, co dosc wazne w tej dyskusji - fazy pucharowej bylo mniej, bo gralo sie dwie fazy grupowe, to ponizej dam ci porownanie bale z goscmi grajacymi w tych samych realiach, o ktorych w przeciwienstwie do walijczyka rzeczywiscie mozna powiedziec, ze ciagneli swoje druzyny do sukcesow w europie. moze to ci cos uzmyslowi, chociaz w sumie watpie

bale wszystkie 6 sezonow w realu: 6 goli i 5 asyst

firmino ostatnie 2 sezony: 6 goli i 6 asyst
mane ostatnie 2 sezony: 10 goli i 2 asysty
salah ostatnie 2 sezony: 7 goli i 5 asyst

[HMK]

Dzięki @emski i @Kluchman

Sprawa Bale'a. Nie będzie cytatów, bo mi się nie chce latać x stron wstecz.
W 2013 przez cało lato staraliśmy się ściągnąć Garetha płacąc za niego kwotę bliską tamtejszego rekordu transferowego (czy bijąc go, mniejsza z tym). Przychodził do Madrytu jako najlepszy zawodnik ligi angielskiej, Transfer na podobnej zasadzie co Cristiano i rok później Suareza do Barcelony czy teraz Hazarda. Który z pierwszej dwójki plus Bale w ogólnym rozrachunku może zostać uznany za udany zakup? Ronaldo i Suarez tak (już pomijam tendencję spadkową u Urugwajczyka), Bale nie do końca.
Płacąc za zawodnika kwotę w granicach transferowego rekordu wymagamy od niego czegoś ponadto. Coś co uczyniła Barcelona z Suarezem i się udało, coś co zrobiła Barcelona z Coutinho i Dembele i się nie udało.
Bale może i strzelił gola z Atletico i dwie bramki z Liverpoolem, szacunek. Nikt mu tego nie odbierze, ale gdzie był do drodze? A no właśnie.
Niech najlepszym przykładem będzie sezon 2016/17, gdzie Real grał świetną wiosnę grając 4-3-1-2 z Isco zamiast Bale'a.
Ja osobiście bardzo lubię Walijczyka (no te ostatnie akcje sporo znaczą w ogólnej ocenie, ale kiedyś miałem do Garetha ogromną sympatię), ale nie będę zakłamywał obrazu jego gry na przestrzeni wszystkich lat.
I uprzedzając, Hazard to jednak inna specyfika gry. Bale przy swojej siermiężnej grze miał dawać gole, być Ronaldo na drugim skrzydle. Hazard mimo braku asyst ma ten ekstra gen, który sprawia, że gra wygląda o wiele lepiej z nim niż bez niego.
Tyle. Nie będzie rozprawki, bo nie mam zbytnio czasu.
Był przydanty w niektórych momentach, miło wspominam wiosnę 2016, gdzie grał rewelacyjnie, ale w ogólnym rozrachunku oczekiwano więcej.
Sprawdził się, więc w 43,78%.
Jak będzie 10 lajków to podam wzór, który opracowywałem przez lata do wyliczenia tego czy piłkarz sprawdził się w danym klubie. Miała wyjść książka naukowa, ale SQN stwierdził, że nie wyda takiego gówna.

[Bernabeu]

Jak wyżej, jak ktoś jeszcze się waha, czy może czarny_samael ma rację - to proponuję eksperyment.

Załóżmy, że Kroos, Modric, Ramos, Marcelo i Varane - zostawmy Cristiano w spokoju - grają w fazie pucharowej na swoich pozycjach na poziomie Bale'a, rzekomego świetnego transferu Realu Madryt.

Przez dwie edycje albo nie grają przez urazy, albo wchodzą z ławki i grają ogony.

W jednej edycji w fazie pucharowej są fatalni i zmieniani po godzinie, wygwizdywani na Bernabeu.

Przez dwie edycje grają przeciętnie, maks poprawnie, notując na swoich pozycjach ekwiwalent żadnej bramki i asysty przez całą fazę pucharową w drodze do finału.

Jedną edycję grają faktycznie bardzo dobrze.

ALE W FINAŁACH GRAJĄ ŻYCIÓWKĘ.

Ile razy Real wygrywa Ligę Mistrzów? Może raz, zakładając, że wszyscy tę swoją jedną edycję bardzo dobrej gry wyczerpują w tym samym momencie.

A teraz:

Ile razy Real wygrałby ligę, gdyby ta grupa zawodników była non stop kontuzjowana i tylko raz zagrała w sezonie ligowym na 7 sezonów 30 meczów, i to akurat grając indywidualnie przeciętnie?

Nawet ta jedna La Liga by nie wpadła, chyba, że wszyscy oni w jednym momencie byliby w miarę zdrowi.

I to jest clou - jak oceniamy Bale'a jako uzupełnienie składu, był momentami bardzo przydatny, miał z 1,5 sezonu mocnej gry, strzelał bramki w finałach. Ktoś mu to odbiera? Nie. Jak oceniamy go nie przez pryzmat nawet Ronaldo, a pryzmat Modricia, Ramosa czy Kroosa - czyli filarów tej ekipy - to gość nie ma do nich startu, a taką rolę miał pełnić. Nawet tego nie można wymagać od gościa za 100 baniek?

MI wychodzi, że Real byłby z grubsza w dupie, gdyby wszystkie transfery sprawdzały się tak jak Bale. Bo na kim budowana byłaby drużyna, żeby mogli sobie raz na jakiś czas pograć na wysokim poziomie?