Ocena prezesury Bońka. Ankieta - Strona 2

[sickstick]

Pieniądze to nie zasługa Bońka, ale gdyby ich nie było byłoby to winą Bońka

to ogólny trend że w piłce pojawiły się wielkie pieniądze, za sprawą telewizji a nie tego czy tamtego człowieka.

Racja, kibice w Anglii, Hiszpanii, Katarze i USA zarywają nocki i biorą wolne z pracy, żeby obejrzeć mecz Wisła Płock - Korona Kielce.

A tak serio. Czy polska Ekstraklasa ma oglądalność w jakimkolwiek kraju poza Polską?

[cloner]

Czy polska Ekstraklasa ma oglądalność w jakimkolwiek kraju poza Polską?

W tym sezonie na Bałkanach tragedii chyba nie ma. Coś jak u nas liga czeska.

[RoyKeane]

wiadomo że nie sama telewizja ale i sponsorzy.

no generalnie przypisywanie Bońkowi że kraj się bogaci i idzie kasa na igrzyska, no to ten tego ...

[Bernabeu]

no generalnie przypisywanie Bońkowi że kraj się bogaci i idzie kasa na igrzyska, no to ten tego ...

Myślisz, że na budżet związku nie wpływa fakt, że ma dużo lepszy wizerunek niż kiedykolwiek? Bo wsparcie sponsorsko-marketingowe to większa część przychodów związku niż przychody z praw telewizyjnych.

[sickstick]

Roy powoli zaczyna nam sugerować ze pieniądze w Ekstraklasie to zasługa rządu

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

[RoyKeane]

no generalnie przypisywanie Bońkowi że kraj się bogaci i idzie kasa na igrzyska, no to ten tego ...

Myślisz, że na budżet związku nie wpływa fakt, że ma dużo lepszy wizerunek niż kiedykolwiek? Bo wsparcie sponsorsko-marketingowe to większa część przychodów związku niż przychody z praw telewizyjnych.

ciekawe ile za ten pozytywny wizerunek odpowiada Boniek, a ile Lewy i reszta tercetu z Borusii. Tamto pokolenie dało w końcu jakąś jakość. Do tego byliśmy gospodarzem imprezy, no wszystko się ułożyło. a czy zachowawczy trener nie spier.dolił jedynej szansy w tym stuleciu na medal, nie wiadomo, choć ptaszki ćwierkają że tak właśnie było ';)

[Kesz]

Jestem ciekaw co właściwie się zmieniło w polskim futbolu za kadencji Bońka i chodzi mi głównie o aspekt sportowy.

Ostatnio oglądałem jego kłótnie z Kołtoniem odnośnie rozwoju polskich klubów, polskiej ligii. Boniek umywał ręce mówiąc, że on nie ma wpływu na polskie kluby, to nie od jego decyzji zależy czy Legia wyda tyle i tyle na jakiegoś Słowaka z zadupia Słowackiej ligi czy zainwestuje w szkolenie czy ogólnie zawodnika z polski, nie on zarządza klubami.

Z jednej strony idzie się z tym zgodzić, ale z drugiej strony, on ma możliwość wprowadzenia konkretnych zasad w polskiej lidze, jest w stanie narzucić klubom ograniczenia, wymusić inwestowanie w polską młodzież, stworzyć system szkolenia jaki miałyby w perspektywie czasu wdrożyć wszystkie kluby Ekstraklasy... Tu nie było właściwie nic.

Polskie kluby nadal ściągają przeciętnych grajków z bałkanów lub państw słowiańskich, bardzo mało poświęca się uwagi polskim młodym zawodnikom, jest u nas bardzo słaby poziom szkoleniowy i scouting. Jedyne, co jest u nas na w miarę wysokim poziomie, to pensje dla zawodników jakie zupełnie nie oddają ich poziomu gry oraz ogólnie, wylewanie pieniędzy.

Nie wymagam by polskie kluby miały utrzymać tych najlepszych polskich graczy, bo jeśli się jakiś wybija, to wiadomo, chciałby się rozwijać w lepszych warunkach, ale tu też jest problem, bo często Ci zawodnicy popełniają błąd, idą gdzieś za pieniędzmi do klubu w którym sportowo się cofają, bo nie grają. Polscy agenci też cwaniakują na takich zawodnikach, wypychają ich by zarobić, jak człowiek czyta, że taki Kucharski wykupił sobie prawda do wizerunku Lewandowskiego za 20 tys i teraz się z nim sądzi o kasę, to krew zalewa, bo ogólnie agent dla piłkarza powinien być jak ojciec, dbać o jego interesy a Kucharski działał od początku na swój interes i z jednej strony idzie to zrozumieć, ale z drugiej, nie jest to zachowanie fer.

W Polsce wszystko mamy na słabym poziomie, od szkolenia zawodników, szkolenia manadżerów, zarządzanie klubami, prowadzenie odowiednie młodych talentów, wydobywanie ich poprzez scouting jaki również stoi na słabym poziomie, dbanie o rozwój piłki nożnej w miejscowościach gdzie nawet nie ma ku temu warunków... U mnie w mieście było 10-15 lat temu boisko na każdym osiedlu, dziś ich nie ma, zamiast tego jest kilka Orlików z czego połowa z nich należy do szkół jakie nie udostępniają tych Orlików chyba, że za pieniądze od godziny. Mieszkam koło szkoły podstawowej jaka ma naprawdę porządny Orlik zbudowany za dotacje unijne i on od dwóch lat stoi zamknięty, zajęcia się nie odbywają to nikt z niego nie korzysta, nie jest udostępniony nawet w tej formie odpłatnej za godzinę, po prostu jest bo jest. Na ogólnodostępnych orlikach trzeba robić sobie rezerwacje, młodsze dzieciaki właściwie nie pograją, bo przychodzą umówione ekipy zazwyczaj dojrzałych chłopów jacy zajmują boisko na czas gdy ono jest ogólnie dostępne. To mnie aż przeraża, bo dawniej, to chłopaki z osiedli sami się organizowali, każda dzielnica miasta miała swoje ekipy podwórkowe, za sprawą ich inicjatywy powstał amatorski puchar drużyn podwórkowych, terminarz i mecze sobie chłopaki sami organizowali, bywało, że cały dzień biegałem po dzielnicach miasta grając średnio 3-4 mecze dziennie, gdy wracałem do domu, to mając w tyłku masę kilometrów, brudny, zmęczony gdzie przy minimalnym wysiłku łapały skurcze... Dziś tego już nie ma.

Polska piłka to niestety bagno, wizerunek trochę poprawia reprezentacja, gdzie znajdzie się kilku zawodników jacy się z tego syfu wybili. Jednak gdyby odpowiednio to wszystko było zarządzane, to takich graczy byśmy mieli znacznie więcej. Jesteśmy 40 mln Krajem i nasza pozycja w Europejskim futbolu powinna być znacznie lepsza.

Boniek nie wiem w sumie co zrobił, ma wyrobione nazwisko, wpływy, ale nawet ich specjalnie nie wykorzystał, co więcej, zaliczył wielką wtopę ukazując wszystkim jawne kolesiostwo, gdy to wrzucił Brzęczka na selekcjonera, mimo, że ten nie miał kompletnie żadnych argumentów by objąć reprezentacje. Wiadomo, że tu nie chodziło o kwalifikacje tylko o to by kumpla wrzucić na wygodne siedzisko.

Sam niestety Krajowym podwórkiem przestałem się interesować i za sprawą tego co się dzieje, za sprawą też tego jak mafie i kibole zastraszają kluby. Mamy tu patologię i trudno nawet jako kibic piłkarski się z tym utożsamiać, wolę się od tego odciąć.

[maciek_88]

Żeby docenić Bońka, trzeba też mieć pogląd jak wygląda sytuacja w innych polskich związkach sportowych.

Ja wiem, że kasa w piłce nożnej jest większa, ale i tak w pracy prezesa zarządu chodzi o to, jakich ludzi wybierze jako najbliższych współpracowników.

I tak w PZPN sekretarzem generalnym, czyli drugą osobą Bońsku jest Sawicki, co do którego nie słyszałem w zasadzie żadnych zastrzeżeń i który jest postrzegany jako osoba odpowiadająca za profesjonalizację PZPN. Jako przykład mogę podać jeden z polskich związków sportowych w sporcie olimpijskich (sorki, bez nazwy), w którym sekretarz generalny zadawał mi tak merytoryczne pytania, jak to, czy ma podpisać się na dokumencie obok prezesa zarządu czy jednak pod podpisem prezesa zarządu. O braniu na siebie jakiejkolwiek odpowiedzialności nie wspomina, bo to abstrakcja. W trakcie walnych zgromadzeń zaś nie omawiał bieżących działań związku, lecz... siedział w poczekalni i odbierał podpisy od delegatów i wydawał dokumenty na obrady. Oczywiście nie pełnił funkcji społecznie.

Z kolei w Polskim Związku Zapaśniczym niedawno funkcję sekretarza generalnego pełniła była rzecznik prasowy za Laty. Wtedy była to Agnieszka Olejkowska - teraz zmieniła nazwisko. Domyślacie się za pewno, jak to musiało wyglądać.

Wiadomo, że Boniek ma swoje ego i pieprzy czasem głupoty na twitterze, ale to m.in. jego decyzje wpłynęły na profesjonalizację PZPN. Sekretarzem generalnym mógł przecież zostać ktoś "z regionu", dzięki czemu miałby spokój w jakimś regionie.

Poziom ogólnej piłki podniesie się, jak trafi do niej więcej Michałów Świerczewskich i nie mówię tu tylko o szczeblu ekstraklasy, ale również niższych kategoriach i piłce młodzieżowej.

Mogło być lepiej, mogło być dużo gorzej. Ode mnie 4 w skali szkolnej.

[DDK]

dziwne żeby PZPN tkwił bez zmian na wzór tego z czasów PRL.

Głównym kontrkandydatem Bońka w wyborach w 2012 roku był były oficer Ludowego Wojska Polskiego, a mocnym kandydatem był jeszcze Zdzisiu Kręcina, więc to nie jest prawda, że gdyby nie Boniek, to PZPN tak czy siak by przeszedł taką przemianę: głosy między betonem a reformatorami rozkładały się mniej więcej 50/50, a dla tych drugich nie było lepszego kandydata niż Boniek.

Można wiele mówić o Bońku, ale gość był kandydatem jakiego związek po prostu potrzebował, teraz te czasy betonu pzpn-owskiego mamy już chyba za sobą. Jakby taki Edward Potok został prezesem związku, to dalej PZPN byłby memem.

Poziom reprezentacji się nie podniósł

Podniósł się dosyć zajebiście (co pewnie nie jest jego zasługą).

Ale oceniamy prezesure bońka czy wybory z przed iluś tam lat?

Bardziej chodziło mi o to, że reprezentacja nie osiągnęła wyniku ponad stan kadrowy. Mając większość reprezentacji grających na naprawdę fajnym poziomie (bramkarz, Krychowiak, 3 z Borussi, Glik itd) nie osiągnęliśmy nic specjalnego.

[Bernabeu]

Ale oceniamy prezesure bońka czy wybory z przed iluś tam lat?

Jakby ktoś 8 lat temu miał wybrać Bońka czy jego kontrkandydatów, to wybrałby Bońka. Gdyby ktoś po ośmiu latach miał możliwość ponownego wyboru prezesa, dalej wybrałby Bońka (chyba, że jest betonem z PZPNu). Teza Kolegi RoyKeane, że w sumie związek i tak poszedłby do przodu, jest nieprawdziwa, bo była realna szansa, że mielibyśmy na tym stanowisku jakieś post-PRLowskie popłuczyny i ludzi, których kontakt z poważną piłką to bycie trenerem w II lidze albo wiceprezesowanie Lechowi Poznań, ale dostali się na swoje stanowiska dzięki układom. I to jest fakt.

Ciężko nie brać pod uwagę, że poza Bońkiem kandydatami byli: gość z PZPR (Antkowiak), gość z Ludowego Wojska Polskiego (Potok), Zdzisław Kręcina (xD) i Roman Kosecki (niby niezła kariera, ale charakterologicznie raczej średni kandydat). I tak wyglądali działacze polskiej piłki do wejścia Bońka do PZPN: popłuczyny po gówno-futbolu z lat 90-tych/minionym systemie, ew. jakiś piłkarz z dawnej reprezentacji, ale ze średnikimi kompetencjami do takiej funkcji. Boniek jest wprawdzie aroganckim bucem, ale zna języki i chyba jako jedyny Polak (do momentu pokolenia Lewandowskiego) miał kontakt z naprawdę poważnym futbolem i naprawdę poważnymi ludźmi.

Jak na polskie warunki, Boniek był przełomem, pomimo tego, że osobiście nie wzbudza mojej sympatii. Jak ktoś go ocenia źle, to ocena alternatywy/tego co było kiedyś - wykracza poza skalę beznadzieji.

[matt_]

Boniek zanim został prezesem PZPN-u był biznesmenem, więc dobrze zarządzał związkiem (odciął się od trudnego tematu budowy nowej siedziby, zmienił niekorzystną umowę ze Sportfive, Polska dostała kilka mniejszych turniejów reprezentacyjnych ), ładnie się wypowiadał a nawet jak strzelił jakąś mniejszą/większą gafę to zawsze znalazło się grono dziennikarzy, którzy chętnie go wybielą, co też jest w sumie jego zasługą, że wszystko sobie ładnie rozplanował. Nawet gdy powiedział, że "z kobietami to on może sobie porozmawiać o garach", mimo że jest również szefem wielu kobiet, które pracują przy piłce, media głównego nurtu jakoś to przetańczyły.

Sportowo szkoda, że na selekcjonera wybrał Nawałkę, który poza 2:0 z Niemcami i znośnym Euro 2016 nie osiągnął nic historycznego z reprezentacją. No i skoro jeden szary ligowy, polski trener się nie skompromitował to czemu nie dać następnego? Ale tu już nie pykło.

PR-owo i organizacyjnie 4, sportowo 2, czyli tak pomiędzy 3.

[DDK]

Ale jakie to ma znaczenie? Nie oceniamy wyników wyborów tylko to co Boniek zrobił przez te lata. I nie znaczenia tutaj czy wygrał z lata, kręcona czy Putinem.

[RoyKeane]

Ale jakie to ma znaczenie? Nie oceniamy wyników wyborów tylko to co Boniek zrobił przez te lata. I nie znaczenia tutaj czy wygrał z lata, kręcona czy Putinem.

Dokładnie. Takie argumenty świadczą tym bardziej o mizernych dokonaniach prezesa. Argumenty typu, a jakby był tamten to by mogło być jeszcze gorzej.
Boniek miał 8 lat, a potrafi tylko rozkładać ręce i opowiadać że za nic nie odpowiada.