Ekstraklasa w sezonie 2012/2013 - Strona 2

[Emerald]

Bartek zgadzam się w 100% z Twoim powyższym postem.

Ja bym poszedł jeszcze dalej z pilnowaniem profesjonalizmu.
To znaczy, klubom go ewidentnie brakuje i cała piłka na tym cierpi.

Moim zdaniem powinno się wprowadzić obowiązkowe inwestycje w szkolenie młodzieży.
Mógłby to być procent od wydatków na transfery, albo na płace dla zawodników... nie wiem, jakoś by to wymyślili.

Najlepiej widać po Legii, że takie inwestycje się opłacają, tylko trzeba trochę cierpliwości i pracy a tym naszym patałachom się wydaje, że można się opieprzać, sprowadzać dowolny szrot zza granicy i tak czy inaczej wyjść na swoje ...

[ryba_82]

Jakbyśmy u samej podstawy zaczęli wdrażać wszelkie standardy, to wtedy można mówić o pełnym profesjonalizmie.

Zgoda tylko tego nie można zrobić z sezonu na sezon,bo na dzień dzisiejszy jeśli chcielibyśmy wprowadzić najwyższe standardy jeśli chodzi o stadiony,szkolenie młodzieży i całe piłkarskie zaplecze to Ekstraklasa na sezon 2012/13 liczyłaby 5-6 drużyn jak nie mniej.W ostatnich latach i tak dużo się poprawiło(oświetlenie,podgrzewane murawy itd.)Powoli,sukcesywnie poziom rodzimej ligi jak i zaplecze poszczególnych drużyn będzie wzrastać,nie wszystko na raz a już rozgrywanie kolejek w styczniu nie sprawi,że polską ekipę zobaczymy w LM czy ćwierćfinale LE.

[bartbuks]

Zgoda tylko tego nie można zrobić z sezonu na sezon,bo na dzień dzisiejszy jeśli chcielibyśmy wprowadzić najwyższe standardy jeśli chodzi o stadiony,szkolenie młodzieży i całe piłkarskie zaplecze to Ekstraklasa na sezon 2012/13 liczyłaby 5-6 drużyn jak nie mniej.

To zróbmy to w ciągu np 5 lat. Niech powstanie plan, szczegółowo zapoznajmy kluby z nim i małymi kroczkami wprowadzajmy zmiany. Wiadomo, że w tym czasie trzeba zacisnąć pasa, ale powszechnie jest wiadomo, że jak nie zainwestujesz to nie zarobisz. A potem restrykcyjnie trzymać się przepisów. A jak będziemy pozwalać na taką wolną amerykankę jak teraz, to dalej będziemy narzekać i taplać sie w gównie.

[ryba_82]

To zróbmy to w ciągu np 5 lat. Niech powstanie plan, szczegółowo zapoznajmy kluby z nim i małymi kroczkami wprowadzajmy zmiany. Wiadomo, że w tym czasie trzeba zacisnąć pasa, ale powszechnie jest wiadomo, że jak nie zainwestujesz to nie zarobisz. A potem restrykcyjnie trzymać się przepisów. A jak będziemy pozwalać na taką wolną amerykankę jak teraz, to dalej będziemy narzekać i taplać sie w gównie.

Gdyby to było takie proste.....W Polsce Premier League czy Primera Division to nigdy nie będzie,musimy się z tym pogodzić niestety.Popatrz na taką Austrię,tam też wielkiej ligi nie ma a kraj bogatszy i raczej zaplecze drużyn lepsze,nie wspominając już o budżetach klubów.Rosja to światowe imperium,ale nie w piłce choć oni mają wszelkie(prawie) środki by doszusować do najlepszych a Ekstraklasa to taki kopciuszek,który kiedyś na poziom Eredivisie może wskoczy

[NoName1989]

W ostatnich dniach media obiegła informacja, że Cracovia zamierza kupić licencję na grę w T-Mobile Ekstraklasie od Polonii Warszawa. Jednoznacznie zaprzeczył temu dyrektor klubu Radomir Szaraniec - czytamy w "Dzienniku Polskim - Kronice Krakowskiej".
Cracovia

- Cracovia nie jest zainteresowana kupowaniem licencji. Nie ma w ogóle takiego tematu. Nie "bawimy się" w to. Dementowałem już podobne rewelacje w odniesieniu do Niecieczy. Spadliśmy z Ekstraklasy i chcemy na drodze czysto sportowej do niej powrócić - powiedział Radomir Szaraniec.

[Emerald]

Gdyby to było takie proste.....W Polsce Premier League czy Primera Division to nigdy nie będzie,musimy się z tym pogodzić niestety.Popatrz na taką Austrię,tam też wielkiej ligi nie ma a kraj bogatszy i raczej zaplecze drużyn lepsze,nie wspominając już o budżetach klubów.Rosja to światowe imperium,ale nie w piłce choć oni mają wszelkie(prawie) środki by doszusować do najlepszych a Ekstraklasa to taki kopciuszek,który kiedyś na poziom Eredivisie może wskoczy

Ja sie z tym nie zgadzam.

Kraje takie jak Austria czy Szwajcaria to sa miejsca gdzie poziom zainteresowanie pilka nozna mozna porownac do poziomu zainteresowania hodowla golebi w Polsce.
Natomiast Rosje po pierwsze ciezko porownywac z Europejska czolowka z tego powodu, ze Rosji blizej do Kataru niz Europy.
Chodzi mi o to, ze zycie tam jest zupelnie inne niz w Europie.
NAtomiast Polska to (prawie) 40 milionowy kraj w centrum Europy, gdzie na punkcie pilki noznej ludzie maja totalnego pierdolca.
Mysle, ze jesli chodzi o potencjal ligi to blizej nam do Bundesligi niz do Eredivisie.
Tyle tylko, ze jestesmy o 100 lat zacofani jesli chodzi o kase (i ta roznica sie powieksza zamiast zmniejszac) i o najmniej 200 jesli chodzi o organizacje.

Pewnie PL tutaj mniec nie bedziemy, ale mysle, ze spokojnie stac nas na lige na poziomie Ligue 1.

[ryba_82]

Ja sie z tym nie zgadzam.

Kraje takie jak Austria czy Szwajcaria to sa miejsca gdzie poziom zainteresowanie pilka nozna mozna porownac do poziomu zainteresowania hodowla golebi w Polsce.
Natomiast Rosje po pierwsze ciezko porownywac z Europejska czolowka z tego powodu, ze Rosji blizej do Kataru niz Europy.
Chodzi mi o to, ze zycie tam jest zupelnie inne niz w Europie.
NAtomiast Polska to (prawie) 40 milionowy kraj w centrum Europy, gdzie na punkcie pilki noznej ludzie maja totalnego pierdolca.
Mysle, ze jesli chodzi o potencjal ligi to blizej nam do Bundesligi niz do Eredivisie.
Tyle tylko, ze jestesmy o 100 lat zacofani jesli chodzi o kase (i ta roznica sie powieksza zamiast zmniejszac) i o najmniej 200 jesli chodzi o organizacje.

Pewnie PL tutaj mniec nie bedziemy, ale mysle, ze spokojnie stac nas na lige na poziomie Ligue 1.

Akurat gołębiarzy w Polsce jest wielu,przynajmniej w moim regionie.Nawet mój szwagier posiada takie wynalazki:




A tak na poważnie to liczba widzów ma na pewno jakiś wpływ na siłę ligi,ale w takiej Austrii zaplecze drużyn jest o wiele większe tak jak i pieniądze a ligę mają taką sobie by nie powiedzieć słabą.Powinni mieć dużo lepszą a jedyną przyczyną takiego stanu rzeczy nie jest na pewno małe zainteresowanie futbolem w tym kraju.
Czemu nie bierzesz pod uwagę Rosji?W każdym europejskim kraju żyje się inaczej a ich liga na pewno należy do Europy-zarówno kluby jak i reprezentacja są zrzeszone w UEFA.
Na koniec dodam tylko,że potencjał może i mamy,ale z poziomem to nam daleko do tej Eredivisie a porównywać Bundesligi i Ekstraklasy nie będę by nie nabawić się kompleksów

[Cris7]

Przepraszam, ale jest osobny temat dla hodowli gołębi.

P.S. Bawię się w moderatora, bo esbek jest zajęty

[Emerald]

A tak na poważnie to liczba widzów ma na pewno jakiś wpływ na siłę ligi,ale w takiej Austrii zaplecze drużyn jest o wiele większe tak jak i pieniądze a ligę mają taką sobie by nie powiedzieć słabą.Powinni mieć dużo lepszą a jedyną przyczyną takiego stanu rzeczy nie jest na pewno małe zainteresowanie futbolem w tym kraju.

Dla mnie to jest proste.
Zawsze kibice decyduja o poziomie ligi.
Popatrz sie na siatkowke - w tym sporcie nie ma takiej kasy a najsilniejsze ligi sa tam gdzie sport jest najbardziej popularny.
W pilce noznej liczy sie kasa, ale (wlasnie na przykladzie Austrii i Szwajcarii) nie tylko. Jesli sport nie jest popularny to nikt w niego nie inwestuje, tamtejsze kluby sa znacznie bogatsze niz nasze, ale wynika to tylko i wylacznie z roznic miedzy krajami. Tzn. moim zdaniem kluby z ligi Polskiej sa relatywnie bogatsze nz te Austriackie (gdybysmy nasze pkb per capita podniesc do poziomu ichniejszego i o taki sam wspolczynnik podniesc budzety naszych klubow to bylyby one wyzsze niz Austriackich).

Czemu nie bierzesz pod uwagę Rosji?W każdym europejskim kraju żyje się inaczej a ich liga na pewno należy do Europy-zarówno kluby jak i reprezentacja są zrzeszone w UEFA.

Co do tego.. roznice cywilizacyjne.
Polska jest czlonkiem UE i zyje sie u nas podobnie jak na zachodzie (nie mowie o kwestiach finansowych bo te sa oczywiste, ale pilkarzy w zasadzie nie dotycza). Natomiast Rosja nie jest czlonkiem UE, zycie tam jest zupelnie inne i mysle, ze to jest powazna blokada. Europejczycy, majac do wyboru kraj nazwijmy to "typowo" europejski i Rosje, przy podobnych warunkach finansowo sportowych zawsze wybiora kraj europejski.

Reasumujac.
To co mamy teraz w ekstraklasie to jest oczywiscie syf kila i mogila, ale wynika to glownie z syfu, kily i mogily w zarzadzaniu klubami, organizacji i PZPNie.
I wydaje mi sie, ze jesli za kilkanascie lat nic sie w klubach pod tym wzgledem nie zmieni to bedzie to jedyny powod tak slabego stanu polskiej pilki klubowej.
Natomiast Rosja za te kilkanascie lat nadal bedzie Rosja (oczywiscie o ile tam nie bedzie nagle jakiejs niespodziewanej demokratyzacjo-europeizacji na co raczej nie ma co liczyc) w ktorej glownym problemem nie bedzie zarzadzanie czy budzet klubow tylko to, ze sa one w Rosji...

[ryba_82]

Zawsze kibice decyduja o poziomie ligi.

Z tym się zgodzić nie mogę.Jest bardzo wiele czynników,które o tym decydują.Popularność danej dyscypliny jest jednym z nich,ale na pewno nie jedynym.

W pilce noznej liczy sie kasa, ale (wlasnie na przykladzie Austrii i Szwajcarii) nie tylko. Jesli sport nie jest popularny to nikt w niego nie inwestuje, tamtejsze kluby sa znacznie bogatsze niz nasze, ale wynika to tylko i wylacznie z roznic miedzy krajami. Tzn. moim zdaniem kluby z ligi Polskiej sa relatywnie bogatsze nz te Austriackie (gdybysmy nasze pkb per capita podniesc do poziomu ichniejszego i o taki sam wspolczynnik podniesc budzety naszych klubow to bylyby one wyzsze niz Austriackich).

Fantazja z tym PKB
Raz mówisz,że austriackie kluby są bogatsze a za chwilę,że nikt tam w piłkę nie inwestuje.Sam sobie zaprzeczasz.W Austrii brakuje klasowych piłkarzy,którzy podnieśliby poziom ligi jak i zapewnili sukcesy a że sukcesów na arenie międzynarodowej nie ma to i nikt dobry tam nie chce iść,bo i kasa mniejsza niż w Anglii czy nawet w Niemczech.I tak zamyka się koło....Jeśli te sukcesy by się pojawiły to i kibice by się znaleźli.

Co do tego.. roznice cywilizacyjne.
Polska jest czlonkiem UE i zyje sie u nas podobnie jak na zachodzie (nie mowie o kwestiach finansowych bo te sa oczywiste, ale pilkarzy w zasadzie nie dotycza). Natomiast Rosja nie jest czlonkiem UE, zycie tam jest zupelnie inne i mysle, ze to jest powazna blokada. Europejczycy, majac do wyboru kraj nazwijmy to "typowo" europejski i Rosje, przy podobnych warunkach finansowo sportowych zawsze wybiora kraj europejski.

Zauważ,że to cały czas się zmienia i za kilka/kilkanaście lat takiemu Ronaldo może w ogóle nie robić różnicy czy będzie grał w CSKA czy innym topowym klubie z Europy.Rosyjska liga już nie długo może doszusować do czołówki europejskiej,tam z każdym rokiem poziom wzrasta a wtedy piłkarze nie będą już tam szli tylko dla kasy,ale także dla aspektu sportowego.

[Emerald]

Z tym się zgodzić nie mogę.Jest bardzo wiele czynników,które o tym decydują.Popularność danej dyscypliny jest jednym z nich,ale na pewno nie jedynym.

Ale nie napisalem, ze to jedyny czynnik. Napisalem tylko, ze jest to czynnik, ktory zawsze ma wplyw

Raz mówisz,że austriackie kluby są bogatsze a za chwilę,że nikt tam w piłkę nie inwestuje.Sam sobie zaprzeczasz.

MOze sie troche zakracilem... chodzilo mi o to, ze sa bogatsze bo caly kraj jest bogatszy, nikt nie inwestuje tzn. te inwestycje nie sa na jakims wysokim poziomie. Tzn. relatywnie patrzac uwazam, ze w Polsce sa wyzsze.

Zauważ,że to cały czas się zmienia i za kilka/kilkanaście lat takiemu Ronaldo może w ogóle nie robić różnicy czy będzie grał w CSKA czy innym topowym klubie z Europy

Nie mowie, ze to niemozliwe, mowie ze to malo prawdopodobne.
Ostatnimi laty szybko sie zmienialo bo pojawila sie kasa, ale moim zdaniem przekroczenie pewnej granicy bedzie wymagalo znacznie wiecej niz kasa.

Ok.
Dla mnie EOT, bo rozmwamy watek. Przeciez nie staram sie Cie zmusic, zebys sie ze mna zgodzil, staram sie tylko pokazac Ci moj punkt widzenia.

Pozdro!

[Bienias]

W ostatnich dniach media obiegła informacja, że Cracovia zamierza kupić licencję na grę w T-Mobile Ekstraklasie od Polonii Warszawa. Jednoznacznie zaprzeczył temu dyrektor klubu Radomir Szaraniec - czytamy w "Dzienniku Polskim - Kronice Krakowskiej".
Cracovia

- Cracovia nie jest zainteresowana kupowaniem licencji. Nie ma w ogóle takiego tematu. Nie "bawimy się" w to. Dementowałem już podobne rewelacje w odniesieniu do Niecieczy. Spadliśmy z Ekstraklasy i chcemy na drodze czysto sportowej do niej powrócić - powiedział Radomir Szaraniec.

\
W Polonii zle sie dzieje. Wojciechowski negocjuje sprzedaz licencji z jakims klubem. Ponadto kazdy zawodnik jak tylko moze ucieka z klubu.
JW zorganizowal swietne obchody jubileuszowe dla Kkibicow Polonii W.

[NoName1989]

Wg "PS" chodzi o jakiś klub z niższej ligi niż I z dobrym stadionem. Spece od niższych lig, jacy są wasi kandydaci? ;>

[emdżej]

Arka, Zawisza, Warta. Najbardziej stawiałbym na Arkę.

[cloner]

Skra Częstochowa.