Liga Mistrzów (zbiorczy) - Strona 795

[Rojiblanco]

Macie jakieś dane, na kogo wskazywał słonik Jumbo, gdy Liverpool był w finałach LM?

[RLG]

Liverpool wszystkie swoje wygrane finały LM(PE) grał w czerwonych przeciwko białym.

Ale też ubrany na czerwono Liverpool przegrał z ubranym na biało Milanem finał Ligi Mistrzów w 2007 roku, o czym zresztą wspomniał już matt_

To był wyjątkowy przypadek, efekt klątwy rzuconej po pozbyciu się Dudka na rzecz Reiny

[masacra]

Przyznam szczerze, ze nie wiem jak mam rozmawiac z kims, kto z jednej strony cały czas podkresla, by nie sprowadzac tematu do absurdów i teorii spiskowych, a z drugiej jak przychodzi co do czego, to ''sednem'' jego tematu okazuje sie sugerowanie (w dosyc zawoalowany sposob co prawda), ze na przestrzeni ostatnich sezonów sedziowie, mniej lub bardziej celowo, krzywdzili jednych, a ''przepychali'' drugich. Troche robienie z ludzi debili. Takze chyba sobie spasuje.

[RLG]

Podpowiem Ci jak. Używając konkretów i odnosząc się do tego, co ktoś pisze, nie do tego, co ktoś nie pisze. Nie musisz dziękować za podpowiedź.

P.S.
Nie robię tego w sposób zawoalowany, tylko wprost. Zaś debilów to z ludzi robi UEFA. Niektórym to widać się podoba

P.P.S.
Sam spasowałem już jakis czas temu, ale jeden z kibiców Realu nie mógł sobie darować tego tematu i musiał rozpętywać na nowo

[masacra]

Dobrze. Uzywajac konkretów i odnosząc sie do tego co piszesz.
Mowisz, ze sędziowanie było jednostronne, ze zachowaniu sędziow towarzyszyły podwojne standardy, w innym temacie juz wprost piszesz, ze sedziowie przepchneli Liverpool i cytując ''regularnie przepychają Real Madryt'', by za chwilke apelowac aby nie tworzyc jakis teorii spiskowych, które sprowadzaja temat do absurdu.
To ja ci powiem, ze te konrety, które piszesz to nic innego jak typowa teoria spiskowa.
Sędziowie sie mylili, byli tragiczni, z tym sie zgadza kazdy. Kazdy tez przyznaje ze w obecnej sytuacji niezbedne jest wprowadzenie VARu(nawet ja, mimo ze nie jestem do konca do Varu przekonany).... ale jedynie Ty szukasz w tym wszystkim drugiego dna. Mimo, ze nie piszesz tego wprost, to z Twoich słów płynie logiczny wniosek, jakoby sedziowie celowo pomylili sie wiecej razy na korzysc Realu niz Bayernu, by jednoczesnie chwilke póxniej, po raz kolejny zaapelowac, o nie sprowadzanie tematu zenujacego poziomu sedziowania do absrdu poprzez tworzenie teorii spiskowych.
ALbo jedno albo drugie. Albo jestes zdania , ze sedziowanie, cytuje by trzymac sie konkretów, że sędziowanie było ''jednostronne'', charakteryzowało sie ''podwojnymi standardami'', że sędziowie ''przepchneli Liverpool'' i ''regularnie przepychają Real Madryt'' - co jest piekną teoria spiskową - albo jestes takich teorii spiskowych przeciwnikiem.
W innym wyapdku robisz z siebie i przy okazji ze mnie debila.

W byciu zwolennikiem teorii spiskowych nie ma nic złego. Tylko napisz to wprost, a nie w co drugim poscie podkreslasz, by takich teorii nie tworzyc, bo to sprowadzanie tematu do absurdu w sytuacji gdy sam ten temat do absurdu sprowadzasz.

[RLG]

Nie, nie każdy. UEFA nie przyznaje. Odrzuca wprowadzenie zmian. Zespoły, które przechodzą dzięki błędom nie przyznają. To kolejny rok z rzędu gdy pojawia się dyskusja o tym i jest zbywana. Rok temu o braku potrzeby VARu i zmian mówił między innymi... Marcelo i inni piłkarze Realu, by było zabawnie. Prezez UEFA mówi, że jesteś debilem, bo nie wiesz, o co w VARze chodzi. Nie wierzysz w możliwość korupcji w UEFA, gdy ledwo co okazało się, że cała FIFA jest skorumpowana od prezesa po szeregowych członków i hurtem poszły aresztowania.

W tym momencie piszesz, że konkrety, które wymieniam, to teoria spiskowa. Nie podważając żadnych z nich. Nadal żaden konkret nie został podważony ani wytoczony w drugą stronę. Za każdym razem w momencie kwestii konkretów idą tylko ataki na mój obiektywizm i zdrowie psychiczne. Nawet nie wymieniasz jaka to teoria spiskowa; tylko dopisywałeś o rzeczach, o których nie wspominałem. Jak płacenie sędziom czy losowania. Co rzeczywiście brzmiałoby jak teoria spiskowa... gdybym o takich rzeczach wspominał.

Wymieniłem sytuacje, w których sędziowie nie mylili się, tylko podejmowali świadome decyzje. To też nadal ignorujesz. Nazywasz teorią spiskową coś, co się dzieje na Twoich oczach. Chociaż wątpię, czy mecze oglądałeś, skoro tak łatwo podchwyciłeś kilka rzeczy, np brak karnego na Marcelo.

Twój argument na konkretne sytuacje "piszesz teorie spiskowa i robisz z siebie debila". A konkretne przykłady dalej bez reakcji. Do absurdu sprowadza sytuację Kluchmann. Żartując sobie ze stroną UEFA czy pisząc o tym, że niektórzy (nie wyjaśnił kto) widzieli sześć karnych. I robi sobie z Ciebie jaja, a Ty w to włazisz bez żadnych wątpliwości.

Efekt? Jestem atakowany za to, że nie udaję ślepego. Chyba, że dla Ciebie podwójne standardy w sędziowaniu, widziane w wymienionych sytuacjach, są tożsame z teorią spiskową.

Także nadal nie używasz konkretów. Nie odnosisz się do wymienionych już i skupiasz się na mnie, nie temacie. Miałeś dobry pomysł, by odpuścić. Kluchmann ma pewnie sporo zabawy teraz. Chcesz mu ją dalej dawać? Ja nie.

Tak więc na koniec zadam tylko jedno pytanie. O co się założysz, że UEFA od nowego sezonu VARu nie wpuści?

[masacra]

Rozumiem zatem, ze stwierdzenie sędziowie przepchneli Liverpool i regularnie przepychają Real Madryt, to stwierdznie faktów, rozmowa o konkretach, a nie teoria spiskowa oparta o skrajny brak obiektywizmu?

To, odpuszczając mecz Realu, bo z wiadomych powodów lepiej pamietam mecz Liverpoolu, moge CI napisac, ze przynajmniej w tym jednym przypadku, pisząc sedziowie przepchneli Liverpool ocierasz sie o granice smiesznosci. A czemu? A to juz odsyłam do tematu meczowego gdzie wyłozyłem klatka po klatce wszystkie błedy arbitra w tamtym meczu. Pech chciał, ze błedy na niekorzysc Liverpoolu z pierwszej połowy (których, gdyby nie było, to emocje w zasadzie mogłyby sie skonczyc, bo LFC mógłby prowadzic 3 lub 4 do 1), zostały przysłoniete dwoma skandalicznymi decyzjami na niekorzysc Romy w drugiej połowie i to je głównie ludzie pamietają, w tym jak widze Ty równiez, co przysłania im ogólną ocene. Wiec, skoro w tym jednym meczu jestes az tak skrajnie nieobiektywny, by pomimo wielu krytycznych błedów arbitra takze na niekorzysc Liverpoolu wciąz pisac, ze Liverpool został ''przepchniety'' do finału, to mysle, ze spokojnie moge przypuszczac, ze oceniajac prace arbitra w drugim meczu jestes conajmniej równie mało obiektywny.

[Tomusmc]

O co się założysz, że UEFA od nowego sezonu VARu nie wpuści?

Ten zakład nie jest sensu bo UEFA zapowiedziała, że w przyszłym sezonie na pewno nie będzie VARu w europejskich pucharach

[RLG]

Konkrety wyłożyłem ze swojej strony. Z Twojej wciąż brak ich zbicia. No dobrze, niech Ci będzie - nie wiem, czy sędziowie przepchnęli Liverpool. Tam kierowałem się nie szukaniem tam spisku, tylko reakcjami ludzi i bardziej śmiejąc się z tego, że są kolejne kontrowersje. Meczu Liverpoolu nawet nie oglądałem (bo bojkotuję od wtorku rozgrywki UEFA). I jak zauważyłeś na tym meczu się nie opieram ani trochę. Wyciągnij mi wszystko, co pisałem o meczu Liverpoolu - bo o nim pisałem niewiele i raczej nic wprost, tylko śmiejąc się z sędziowania. Nie podnosząc tego jako argumentu na poważnie, bo w tym przypadku drążę w innym miejscu.

Dlatego zarzut braku obiektywizmu tam jest o tyle zabawny, że nie wspominałem żadnych konkretnych sytuacji. I całkowicie rozumiem, że łatwo Ci się tego uczepić, bo nie potrafisz, jak na razie, w nijaki sposób zahaczyć o sedno sprawy, jakim jest kolejny dwumecz z udziałem hiszpańskiej drużyny w LM. Co może i mnie zirytowało, bo trzeci raz z rzędu kosztem Bayernu (dotyka czwarty raz z rzędu, ale przeciwko sędziemu z Sevillą Bayern się wybronił).

Także w przypadku Liverpoolu przyznaję Ci rację. Z tym, że nie pisałem nic o tej drużynie w kontekście podwójnych standardów i uporczywego sprzyjania (co przyznał sam... Marcelo). Więc dziwie się, że akurat to spotkanie podnosisz, gdy dyskusja tyczy się piłki hiszpańskiej.

Nie przypuszczaj. Obal sytuacje, o których wspominałem. Czekam na to, na razie nie ma odpowiedzi. Szukasz punktu oparcia ciągle nie próbując nawet, z tego co widzę, zwrócić uwagę na to, co wymieniałem - bo to odkładasz na bok.

Albo sobie odpuść, albo zacznij uderzać wprost, nie kluczyć. Jeśli chcesz to mogę Ci dla ułatwienia powtórzyć co trzeba.

Ten zakład nie jest sensu bo UEFA zapowiedziała, że w przyszłym sezonie na pewno nie będzie VARu w europejskich pucharach

Ciii, może o tym nie wiedział

[masacra]

Także w przypadku Liverpoolu przyznaję Ci rację.

No i dziekuje bardzo.
W przypadku drugiego meczu sie poddaje, bo jak pisałem nie ogladałem go na tyle uwaznie, by z pamieci wymienic wszystkie błedy arbitra popełnione przez te 90 minut. Przyznam otwarcie, ze głównie chodziło mi o twoje słowa z tematu meczowego Roma Liverpool, gdzie pomimo kilkkustronnicowej dyskusji, w której zostało wykazane, ze tam sedzie myslił sie jesli nie po równo, to nawet na korzysc Romy (jesli nie ''wazyc'' błedów, bo zgadzam sie z Morrowem, ze odgwizdanie karnego po ręce Klavana, to błąd o niewielkiej wadze w porównaniu z nie odgwizdaniem reki Alexa-Arnolda), a w krytycznych bledach (czyli takichktóre mogły miec decydujący wpływ na wynik meczu) było po równo, Ty wyskakujesz z tekstem, ze ''nikt nie ma wątpliwosci, ze sedziowie przepchneli Liverpool''.
Temat Realu dla mnie pojawił sie przy okazji, w związku z tamtym meczem, bo jak mozna zauwazyc tez o meczu Bayernu w Madrycie niewiele pisałem do tej pory.

[Wojtekb]

Nie, nie każdy. UEFA nie przyznaje. Odrzuca wprowadzenie zmian. Zespoły, które przechodzą dzięki błędom nie przyznają. To kolejny rok z rzędu gdy pojawia się dyskusja o tym i jest zbywana. Rok temu o braku potrzeby VARu i zmian mówił między innymi... Marcelo i inni piłkarze Realu, by było zabawnie.

Możesz przywołać te wypowiedzi, w których Marcelo i inni piłkarze Realu mówią o braku potrzeby VAR? Bo tak się składa, że po zeszłorocznym meczu z Bayernem Ramos mówił, że jest zwolennikiem VAR. To samo powtórzył po Superpucharze Europy zdaje się.

Wypowiedzi Marcelo o VAR nie kojarzę, natomiast zupełnie wprost mówił, że z Bayernem zagrał ręką.

Modrić, Benzema i Lucas krytykowali VAR podczas Klubowych Mistrzostw Świata w 2016 ze względu na to, że było z decyzjami spore zamieszanie i długo czekano na rozstrzygnięcie.

[EndriuK]

Dajcie sobie spokoj z tymi bledami i tak to nic nie zmieni. Zaraz ktos tu napisze, ze karny to nie gol. Lewandowski jest w slabej formie i pewnie by nie trafil albo Real mialby i tak tyle czasu ze na pewno by cos strzelil, moze i nawet piec bramek, czy Liverpool tez by cos dolozyl po karnym dla Romy za gre w siatkowke. Przesadne jest to, ze od razu twierdzi sie ze gdyby nie pomylki to Roma i Bayern na pewno by awansowali. Sedziowanie w ich przypadku zmniejszylo sznase by byly one 50/50, a co by bylo gdyby to i tak sie nie dowiemy . Nie pierwszy i nie ostatni raz sa walki w LM.

[RLG]

Najlepszym przykładem był zeszłoroczny mecz w Madrycie. Dwa razy piłkarze Bayernu sam na sam i dwa spalone z kapelusza. Piłkarze Realu kopią po kościach i sędzia zezwala. Gdy Casemiro zebrał już sobie na trzecią żółtą to sięga po nią, wyciąga... Casemiro prosi, by nie wyrzucał go z boiska to sędzia chowa kartkę (!). Bayern ciśnie. Vidal nie fauluje i wylatuje z boiska. W dogrywce Bayern dalej ciśnie, to dwa ewidentne spalone Ronaldo i dwa gole. Sędzia patrzy w bok.

W tym samym meczu kibice Realu dopatrują się spalonego przy golu samobójczym, gdzie go nie było (Muller i Lewandowski byli na linii, zresztą Lewandowski nie dogrywał, tylko Ramos chyba), by wyjaśniać, że sędziowanie nie było jednostronne. I że Vidal nie dostał żółtej kartki za faul, który nie był ewidentną żółtą. Sytuacje taka, jak z Casemiro to już nie błędy. Sędzia widząc, że wyrzuciłby piłkarza Realu cofa decyzję o kartce. To już Cię nie dziwi?

Wtedy w pierwszym meczu był błędny karny dla Bayernu. To był początek rywalizacji, inny sędzia. Błąd był (niewykorzystany). To prawda. I tego nie neguję, bo pisałem, że się zdarzają. Tylko drugi mecz to jest gwizdanie pod drugą stronę w sumie sześciu kluczowych sytuacji. W tym jedna z nich to było świadome wycofanie się z decyzji by nie skrzywdzić jednej drużyny.

Ten rok. Mecz w Monachium. Piłkarze Realu atakują od tyłu, bez kartek. Sędzia nawet ostrzega. Jeden raz, potem ostrzeżonego drugi. Cała połowa kopania od tyłu. W drugiej połowie Ribery pierwszy faul i żółta. W tym samym meczu sytuacja, w których przeciwko Juventusowi podyktowano karnego z miejsca a potem wyrzucono Buffona za wykrzyczenie kilku słów z boiska. Sędzia milczy. To nie są podwójne standardy?

No cóż, kolejny mecz. Sędzia bramkowy stoi 5 metrów od sytuacji, nic mu nie zasłania, wszystko widzi jak na dłoni. Karny na 2:1 do szatni? Nic z tych rzeczy. Potem znowu w drugiej połowie sytuacja, w której w meczu z Juventusem nie było wątpliwości według kibiców Realu, że karny. Tutaj brak, że nie było.

W tym samym roku dwumecz Bayernu z Sevillą. Pierwszy mecz i bramka po zagraniu ręką. Sędzia bramkowy stoi dziesięć metrów obok, wszystko widzi, nie reaguje. Bramka uznana. Drugi mecz - piłkarze Sevilli od początku ostro faulują, sędzia nie reaguje aż do końcówki. Nawet gdy wchodziły przepisy, np o ostatnim zawodniku to brak czerwonych, ciągłe pouczenia po atakach bez piłki i kopaniu w nogi. Bayern kończy z kilkoma urazami. Nawet po wślizgu od tyłu w nogi w polu karnym sędzia nie doszukuje się powodów do kary.

Jeszcze dwa lata temu i dwumecz z Atletico. Tam szły takie kwiatki jak karny za faul ponad metr przed polem karnym. Stąd śmiałem się, że w drugą stronę z korzyścią dla Bayernu był brak karnego za faul na Marcelo. Tam można by wymieniać kolejne kwiatki związane ze spalonymi.

Tutaj masz zaledwie trzy lata i cztery dwumecze Bayernu z hiszpańskimi drużynami. To zaledwie kilka przykładów z niejednej rywalizacji. Możemy to rozciągnąć na dwumecze Barcelony przykładowo, jeśli chcesz. I tak jest co rok ostatnio. Nie oglądam piłki od wczoraj. Widziałem sporo błędnych decyzji, z tym, że w ostatnich latach to się robi nagminne, w kluczowych momentach. UEFA tymczasem odcina się od potrzeby zmian, nie widzi problemu. Kolejni prezesi grzmią, to spływa po nich.

Gdybym snuł teorie spiskowe to bym pisał o zadłużeniu w lidze hiszpańskiej. Tak wielkim, że bez wpływów pośrednich i bezpośrednich z pucharów mogłoby coś walnąć, uderzając tym samym we wpływy UEFA. Ale pomijam ten temat bo jest rozległy i śliski, wchodziły tutaj śledztwa z UE nawet dotyczące ruchów finansowych na hiszpańskim rynku piłkarskim i jego styku z bankami. Nie ruszam tego. Wskazuję na konkrety jednostronnego, uporczywego sędziowania, które decyduje o składach półfinałów czy finałów.

VAR od nowego sezonu wprowadza druga polska liga. Zaplecze Ekstraklasy. VAR to już nie eksperyment. Jest w wielu silnych ligach, będzie na mundialu. UEFA się broni. Nie widzi potrzeby. Tłumaczeni prezesa: kibice patrzą na ekran i nie wiedzą, o co w VAR chodzi. Ich własne wydziały analiz informują ich o blisko 99% skuteczności eliminacji kluczowych błędów. UEFA zaś mówi, że muszą prowadzić dalsze testy bo nie ma pewności poprawnego działania systemu.

Chcesz, bym wyszukiwał Ci wypowiedzi sprzed roku? Modrić stwierdzał, wprawdzie nie po LM, że VAR to nie piłka nożna, Bale, że go nie lubi i piłka byłaby lepsza od niego. Perez czy Marcelo, że nie jest potrzebny. Jak będzie mi się chciało to poszukam.

[RLG]

Ale poszukałem. Specjalnie dla Ciebie. Marcelo, 19 kwietnia 2017 roku.

"Nie wypowiadam się o sędziach, bo wiem jak trudna jest ich praca. Myślę, że wprowadzenie zmian w ich pracy byłoby odbieraniem pewnej rzeczywistości meczu. Dla dobra futbolu nie trzeba nic zmieniać "

Pełny cytat Modrica jeszcze, by nie było, że wyrywam z kontekstu.

"Jeśli mam być szczery, to nie podoba mi się ten wynalazek. To powoduje wiele zamieszania. To nie jest piłka. Mam nadzieję, że przepis nie wejdzie w życie. Powtórki mi się nie podobają."

[Wojtekb]

Czyli Marcelo powiedział, że nie komentuje a Modrić to samo co wspomniałem, w kontekście o którym wspomniałem. Faktycznie, podły Real uknuł spisek. Za dalszą dyskusję z Twoimi konkretami podziękuję.