Finał LE 2016/17: Manchester United - Ajax Amsterdam - Strona 3

[czarny samael]

MU - AJAX

[blackmore]

Tak naprawdę łatwo się mówi, jak nie jest się na miejscu takich chłopaków.

To nie jest kwestia, że łatwo się mówi, co po prostu krytyka ludzkich zachowań. Przecież nikt tutaj nie napisał, że na miejscu piłkarza "x" na pewno postąpiłby inaczej. Oczywiście, że można próbować logicznie, tak z psychologicznego punktu widzenia, uargumentować decyzję młodych zawodników, ale to: a) nie będzie ich usprawiedliwiało b) zwyczajnie potwierdzi negatywne cechy człowieczeństwa, czyli bezmyślna pogoń za pieniędzmi, sławą, itd. To, że "nie myśli" jest przyczyną błędu, ale na pewno nie wytłumaczeniem.

[Carbon]

- Eee, Fosu, dostałeś ofertę z akademii United, która wychowała wielu wspaniałych piłkarzy i jest prostą drogą do pierwszego składu.

no tak , idę do mu bo kiedyś wychowali beckhama

Jakie kiedyś? Wciąż wydajemy wielu świetnych piłkarzy, którzy znajdują miejsce w czołowych zespołach. Welbeck gra w Arsenalu, Januzaj też wciąż gra w najlepszych ligach, choć to jego wina, że trochę zepsuł sobie karierę, ale pewnie latem znajdzie miejsce w jakimś średniaku z Hiszpanii. Pereira ogrywa się w Primera Division, gdzie był najlepszym graczem Granady przez ten sezon, a spadek tego klubu jest winą jego fatalnego zarządzania(choć to nieważne, nie o tym mowa). O Keanie z Burnley też chyba nie muszę wspominać, gość jest podstawowym napastnikiem tego klubu i niejako jego największą gwiazdą. Do tego dochodzi masa chłopaków, którzy w najbliższym czasie albo przebiją się do naszego składu, albo zostaną oddani w dobre ręce. Wciąż w Anglii nie ma chyba lepszej akademii niż ta nasza.

to nie jest odpowiednie pytanie .Ilu z tych piłkarzy co wygrało tę LM gra dziś w Chelsea bądź gra na odpowiednim poziomie ? Tylko nie rzucajcie jakimiś Loftusami Czekami czy innymi Ake bo to postaci marginalne w Chelsea .

Hola, hola, pisaliśmy o szkoleniu w angielskich szkółkach, a przykład Chelsea chyba pokazuje, że jest stoi to na dogodnym poziomie. Zresztą Ake w Bournemouth był bardzo ważną postacią, więc nie wiem, dlaczego mielibyśmy o nim nie pisać. To jak wychowankami zarządza Chelsea, to już jest ich zmora. Trzeba sobie zdać sprawę, że nie każdy wychowanek, nawet jeśli orałby w akademii, zostanie gwiazdą w przyszłości głównego zespołu. Nie każdy młody ma chłodną głowę i wielu potrafi sobie psuć kariery na starcie, gdy zarobią pierwsze większe pieniądze albo po prostu nie dadzą rady unieść presji.

- Nie, dzięki, zostaje w Ajaxie - wychowali już nie jedną gwiazdę, pogram tutaj parę lat, nabiorę doświadczenia, wygram ligę i odejdę do lepszego klubu, a i mój klub zarobi .

Trzeba też zdać sobie sprawę, że na odejściu do United skorzystał nie tylko sam Fosu, ale też jego klub, który zarobił. Ajax jest maszynką do zarabiania pieniędzy właśnie poprzez sprzedawanie wychowanków. W Amsterdamie nie kalkulują na zasadzie, że "nie, teraz nie sprzedamy, rozwinie się jeszcze dwa lata i wyciągniemy za niego więcej". To jest ogromne ryzyko, bo w ciągu dwóch lat może się okazać, że pozytywne reakcje nad danym zawodnikiem były sztuczne, a zainteresowanie jego osobą będzie nikłe. Dostajemy dobrą ofertę to sprzedajemy, mamy praktycznie monopol w Holandii, więc na jego miejsce znajdziemy trzech takich dobrych tak czy siak.

Ale teraz jeszcze nieco zboczę z tematu. Ostatnio na forum, jak i Twitterze, zauważyłem dziwny trend. Znaczy może nie tyle dziwny, co po prostu też trochę efekciarski. Otóż coraz więcej osób ogląda młodzików, pisze o nich i ich wychwala, przy okazji przepowiadając im wielkie kariery. A w ostatnich 3-4 latach to ilu naprawdę zawodników z topu Ajax komuś oddał? Sam bym mógł wymienić pojedyncze nazwiska jak choćby Eriksen, ale czy ich jest aż tak dużo? Większość z nich to niestety same nazwiska, którym zwiastowano wielkie sukcesy, a piłka na wyższym poziomie ich wyjaśnia póki co - Depay(wiem, że on nie z Ajaxu, ale też z holenderskiego rynku talentów).

Wskaż mi proszę, ile wychowanków grających niemal stale w składzie ma Juventus.

Jeden najważniejszy. Marchisio

No właśnie, tylko jeden. Da się osiągnąć sukces praktycznie bez wychowanków? No pewnie, że da. Nawet tak się ten sukces prędzej osiągnie. To proste.

b) zwyczajnie potwierdzi negatywne cechy człowieczeństwa, czyli bezmyślna pogoń za pieniędzmi, sławą

Ale czy oby na pewno tak było przy okazji transferu Fosu? Ja naprawdę przychylałbym się do opinii, że gdyby zgłosił się po mnie klub z totalnego światowego topu, to po prostu wykorzystam tę okazję, może jedną na milion, i przyjmę ofertę. Uda się? Super, to było to, marzenie spełnione! Nie uda się? Przynajmniej próbowałem, a samo to, że taki klub mnie chciał, przysporzy mi wiele konkretnych ofert od innych dużych klubów, w których znowu mogę się wybić.

[Dr.Football1]

Trzeba też zdać sobie sprawę, że na odejściu do United skorzystał nie tylko sam Fosu, ale też jego klub, który zarobił.

Ile?

Zawsze powtarzam i bede powtarzal: mlody pilkarz z Benelusku idacy do Anglii robi blad. Powazny blad.

[Carbon]

[quote="Dr.Footb

Trzeba też zdać sobie sprawę, że na odejściu do United skorzystał nie tylko sam Fosu, ale też jego klub, który zarobił.

Ile?

Pół miliona, jak za 16-latka to chyba dość dobra cena.

[League]

a gdyby Mensah został to dziś byłby lepszym piłkarzem, rozegrałby wiecej meczów w 1 ekipie o Ajax mógłby go sprzedać za 15 mln Euro a nie za pół.

[Carbon]

W Amsterdamie nie kalkulują na zasadzie, że "nie, teraz nie sprzedamy, rozwinie się jeszcze dwa lata i wyciągniemy za niego więcej". To jest ogromne ryzyko, bo w ciągu dwóch lat może się okazać, że pozytywne reakcje nad danym zawodnikiem były sztuczne, a zainteresowanie jego osobą będzie nikłe. Dostajemy dobrą ofertę to sprzedajemy, mamy praktycznie monopol w Holandii, więc na jego miejsce znajdziemy trzech takich dobrych tak czy siak.

[Rossi]

W Amsterdamie nie kalkulują, bo nie mają nic do gadania. Gość kończy szesnaście lat, przychodzi angielski klub, płaci ekwiwalent, młodemu tygodniówkę i tyle. Co roku tracą 2-3 najlepszych z rocznika.

[Carbon]

Możecie wymienić ze trzy nazwiska z każdego z ostatnich trzech sezonów? Chciałbym po prostu sprawdzić, jak sobie teraz radzą i gdzie grają.

[Bouma]

Carbon, jezu, sprawdź o czym piszesz - Ajax za Fosu-Mensaha dostał z tego co kojarzę 250 tysięcy funtów ekwiwalentu, niesamowicie zyskali na odejściu swojego topowego talentu... Motywy zmiany klubu przez Holendra były oczywiste, Ajax nie rozpieszcza kontraktami dla młodych zawodników, jest hierarchia (najpierw starsi, potem młodsi), Manchester dał mu dużo lepszą umowę, sam o tym mówił, do tego otoczenie TFM.

I nie wiem co to za reakcje - nie mam zielonego pojęcia, jak potoczą się kariery Fosu-Mensaha, Malena czy innego Dilrosuna. Faktem jest, że TFM i Malen byli uważani za największe talenty akademii Ajaxu, a Mensah z zawodników 97-98 był najbliżej już jako 16-latek zaplecza pierwszego składu. Faktem jest, że w Ajaxie (co najmniej wicemistrzostwo Holandii oraz finał LE) grają De Ligt, Kluivert czy przede wszystkim ludzie pokroju Tete, gdy TFM cały sezon kisił się na ławce, a Malen kopał w młodzieżówkach Arsenalu. Trudne do zakwestionowania jest też, że Fosu-Mensah na przyszły sezon powinien być gdzieś wypożyczony - i raczej nie trafi do klubu formatu Ajaxu (LM, świetna liga dla młodych talentów).

Więc mi się wydaje, że sportowo na ten moment TFM chyba jednak stracił na odejściu z Ajaxu, zakładając, że jednak szkółka Ajaxu jest na podobnym poziomie co United, a liga holenderska - optymalna dla młodych graczy. Wyobraźmy sobie, że zostaje u Mourinho na przyszły sezon - trochę słaba opcja zważywszy, że znowu może grać zdawkowe minuty tak jak w tym sezonie. Więc chyba każdy się zgodzi, że powinien iść na wypożyczenie. Myślicie, że trafi do klubu formatu Ajaxu, gdzie będzie regularnie grać? No, znowu, mam wątpliwości. W przyszłym sezonie rok młodszy De Ligt już powinien być filarem w Amsterdamie. A jako, że TFM z całą pewnością dostałby szansę w pierwszym składzie już rok temu, to o czym my mówimy?

Liga holenderska jest dlatego zajebista dla młodych zawodników, że jak jesteś pracowity, dobry i masz wystarczający potencjał, to grasz bez względu na to ile masz lat. Jeśli jesteś wystarczająco dobry - zainteresują się Tobą kluby z mocnych lig, bo ten rynek ze względu na sprzyjające ceny jest bardzo penetrowany. Jeżeli będziesz chciał odejść, to Twój klub nie będzie Ci robić z tym żadnych problemów. Więc może nie piszcie o ruchach tych holenderskich młodzików jakby odchodzili z Ruchu Radzionków, bo historia jednak uczy, że z tego Ajaxu to już jest naprawdę wejście do poważnej piłki. W sumie każdy w miarę młody gracz Ajaxu mniej lub bardziej wyróżniający się w pierwszym składzie na dobrym poziomie kończył co najmniej w klubie pokroju Newcastle. Pomimo dużego kryzysu holenderskiej piłki, w ostatnich sezonach do mocnych klubów odeszli Cillessen, Blind, Alderweireld, Vertonghen, nawet ten Anita, Erikssen, Bazoer, De Jong, Milik, nawet taki Kishna. Teraz jeszcze odejdą Sanchez, Klaassen, możliwe że Ziyech i Younes, Chelsea świetnie ograła sobie Traore.

I nie ma to nic wspólnego z United, ich szkółką czy czymkolwiek - tak, szczerze dziwię się, że tylu młodych Holendrów wyjeżdża z Eredivisie. Wystarczy zresztą popatrzeć ilu młodych zawodników z PL kończy później na wypożyczeniach w Eredivisie... Zwłaszcza gdy mówimy o Ajaxie. I idealnie widać to na przestrzeni tego sezonu - poziom ligi holenderskiej chyba nie jest tak słaby, a kluby z Holandii nawet grając o finał europejskiego pucharu potrafią wrzucić na środek obrony 17-latka.

Ajax to w dalszym ciągu ścisły top klubów dla młodych talentów. Ile jest klubów i lig w Europie, gdzie jakiś zespół bierze za drobne zdolnego Kolumbijczyka i Duńczyka z ich rodzimych lig, a w pierwszym sezonie oni są filarami zespołu rozchwytywanymi przez całą Europę? Pewnie Porto, ostatnio Monaco świetnie sobie radzi... Piszę to też dlatego, że odchodzi do Anglii kolejny wielik talent, Deishawn Redan z rocznika 2001.

[Rossi]

Rocznik 1998: Peeters, Fosu-Mensah, Dilrosun
Rocznik 1999: Malen, Adekanye
Rocznik 2000: Familio-Castillo, Baars

To lato to rocznik 2001, odchodzi największy talent Redan, może do United
Za rok 2002, pewnie będzie nagabywany Brian Brobbey.

Rotterdam ma ten sam problem.

[blackmore]

Ale czy oby na pewno tak było przy okazji transferu Fosu?

Nie, nie. Ja pisałem ogólnie, bez powoływania się na konkretne przypadki. ; )

[Dr.Football1]

Rocznik 1998: Peeters, Fosu-Mensah, Dilrosun
Rocznik 1999: Malen, Adekanye
Rocznik 2000: Familio-Castillo, Baars

To lato to rocznik 2001, odchodzi największy talent Redan, może do United
Za rok 2002, pewnie będzie nagabywany Brian Brobbey.

Rotterdam ma ten sam problem.

Rodney Kongolo z 98 tez gnije w rezerwach MC.

Holenderskie talenty i ty Sabo, nie idzcie ta droga.

[red85]

Czas pokaże, czy faktycznie droga obrana przez TFM, Perreirę, czy Chonga okaże się zła. Być może obecnie ich sytuacja nie wygląda idealnie, w przypadku United mamy takiego a nie innego managera, ale kto wie jak się wszystko rozwinie za rok, czy 2 ? Chłopaki trenują w doskonałych warunkach, czasami z naprawdę klasowymi zawodnikami.

[fieldy]

wygrana Ajaxu byłaby fajna, biorąc pod uwagę, że...