Juventus cz.2 (zbiorczy) - Strona 3653

[ozob]

Wczesnie zaczal.

[Boromir]

Znakiem tego aspiracje Juve definiuja mniej lub bardziej sprawdzalne plotki, a nie faktyczne transfery. Ok.

Nadal nie widzisz sprzeczności

Jednakze nie uwazam, ze puchar LM to cel nadrzedny wzgledem SA. Ale tu juz sie powtarzam. Sarri jest dowodem na co? Ze mierzymy przede wszystkim w LM?

Sarri nie jest dowodem na nic, ale wyrok na Allegrim po kompromitacji z Ajaxem (a może już po pierwszym meczu z Atletico?) już coś mówi.

Najsilniejsze kadrowo Juve w historii nie mierzy w LM. No tego jeszcze nie grali w historii tego klubu.

We played a great return match against Atletico, and just a few years ago Juventus were 43rd in the European rankings, whilst today we are fifth and this is the sign of the progress that continues. A few years ago, the Champions League was a dream, this summer it was a goal and it will be next year too - this means having given the team solidity.

Dobrze, że chociaż jeden ma ambicje.

[Tomusmc]

Paratici chce być jak Marotta, ale wali gafę za gafą

Paratici latem akurat chcial zrobic mocne porzadki po Marottcie. Higuain, Mandzur, Khedira, Matuidi, Pjaca, Perin - oni wszyscy byli na sprzedaz.

Chciał zrobić, a zrobił to dwie różne kwestie. Higuain, Khedira i Matuidi ciągle są w składzie (z tym ostatnim chcą jeszcze kontrakt przedłużyć ), Perin na wypożyczeniu, Pjaca wiecznie wypychany na wypożyczenie i w końcu w lato udało się wypchnąć Mandzur. Jak widzisz nie wygląda to dobrze

[ozob]

To:

Zapytales takze czy to wszystko na Serie A. Oczywiscie, ze tak, ale takze i na LM. Kazdy uczestnik LM robi transfery pod jej katem i Juve tu nie bylo zadnym wyjatkiem

=

Proste że ambicje juve sięgają wyżej niż serie a ale nasza maskotka jak coś sobie ubzdura to będzie brnąć dalej

Forumek.

Chciał zrobić, a zrobił to dwie różne kwestie. Higuain, Khedira i Matuidi ciągle są w składzie (z tym ostatnim chcą jeszcze kontrakt przedłużyć ), Perin na wypożyczeniu, Pjaca wiecznie wypychany na wypożyczenie i w końcu w lato udało się wypchnąć Mandzur. Jak widzisz nie wygląda to dobrze

Jezeli pilkarz powie "Nie" albo dozna kontuzji lub jej nie wyleczy do konca to co zrobisz jak nic nie zrobisz?

[Tomusmc]

Wiem, że trzymają ich kontrakty z czasów Marotty, ale same chęci Paraticiego to żaden argument, który wskazywałby, że fajnie sobie radzi z transferami

[ozob]

Powoli jednak sobie radzi. Mandzura i Cana juz nie ma. Pjaca i Perin na wypozyczeniach. Zobaczymy co bedzie latem.

Nadal nie widzisz sprzeczności

Nie ma w tym sprzecznosci. Bierzesz plotki, ktore tu przekazuje ja i wszyscy inni i wyciagasz z nich wnioski. Z plotek! A co jesli sa wyssne z palca, a rzeczywiste zainteresowanie i dzialania klubu nie wyszlo wyzej niz zapytanie o dostepnosc. Prasa ma ogromne pole do popisu. "Po czynach ich poznacie" - bardzo to madre prawda? Dlatego proponowalbym skupic sie na faktach!

Sarri nie jest dowodem na nic, ale wyrok na Allegrim po kompromitacji z Ajaxem (a może już po pierwszym meczu z Atletico?) już coś mówi

Czyli nie jest dowodem w kwestii LM to, ze lepszego trenera zamienilismy na gorszego?

A few years ago, the Champions League was a dream, this summer it was a goal

Pieknie. LM byla marzeniem. Od sezonu 11/12 do konca sezonu 17/18 LM byla marzeniem. Nie celem, a marzeniem. Caly okres pelni wladzy sprawowanej przez Marotte. Zatem wszystkie jego transfery byly podyktowane marzeniem (jak sie uda!) No barwo! Nie mogles podac lepszego cytatu!

Od transferu Ronaldo czyli od sezonu 18/19 jest celem. Fajnie. Ladnie to teraz wyglada, marketing musi sie zgadzac. Tyle tylko, ze wowczas, tak jak w latach ubieglych przybylo gdzies (Ronaldo), a gdzies ubylo (Bonucci), a gdzies indziej zostalo na takim samym poziomie (pomoc).

[Boromir]

Pieknie. LM byla marzeniem. Od sezonu 11/12 do konca sezonu 17/18 LM byla marzeniem. Nie celem, a marzeniem. Caly okres pelni wladzy sprawowanej przez Marotte. Zatem wszystkie jego transfery byly podyktowane marzeniem (jak sie uda!) No barwo! Nie mogles podac lepszego cytatu!

To dam jeszcze lepszy:

"We want to win in Europe. This year we know that it is an objective, whereas in the past it was just a dream."

Jak to sie mowi w Turynie, uszaty LM to marzenie. Nie mowi, ze to cel. Mowi sie, ze marzenie. To pokazuej tez dlaczego w Turynie jest tych pucharow tylko 2.

Glownym celem Realu jest wygranie LM kazdego roku. Juve tez celuje w ten puchar, ale w nie kryteriach nadrzednych, tylko na zasadzie "jak sie uda". Stad w Turynie mowi sie o "uszatym" jako marzeniu, a nie jako celu glownym, ktory definiuje caly sezon. Stad ta dysproporcja: 12 do 2.

No nie wiem co Ty tu jeszcze chcesz zakrzywiać.

Nie ma w tym sprzecznosci.

OK.

Czyli nie jest dowodem w kwestii LM to, ze lepszego trenera zamienilismy na gorszego?

Jeśli chodzi o europejskie puchary to Sarri > Allegri

Od transferu Ronaldo czyli od sezonu 18/19 jest celem. Fajnie. Ladnie to teraz wyglada, marketing musi sie zgadzac. Tyle tylko, ze wowczas, tak jak w latach ubieglych przybylo gdzies (Ronaldo), a gdzies ubylo (Bonucci), a gdzies indziej zostalo na takim samym poziomie (pomoc).

To już Ci opisał venomik, nie będę przepisywał jego posta.

[Diamen23]

Sabatini twierdzi, że Juve nie ma klauzuli odkupu Orsoliniego i on sam wycenia go na 70 baniek, więc chyba nici z transferu.

[League]

Sabatini twierdzi, że Juve nie ma klauzuli odkupu Orsoliniego i on sam wycenia go na 70 baniek, więc chyba nici z transferu.

Pisałem właśnie o tym,. Pewnie nie ale nikt mu tyle nie da hajsu.

[ozob]

No nie wiem co Ty tu jeszcze chcesz zakrzywiać

Nic nie zakrzywiam. Pieknie sie pojawia "marzenie" w kolejnych cytatach. Jasno to pokazuje jak Juve traktowal ten puchar - cel, ale jednak nie nadrzedny wobec innych, a jak sie uda to bedzie super. Natomiast to, ze retoryka sie zmianila po rebrandingu i z marzenia przeszlo Juve na "objective" a pozniej "goal" to ja to akceptuje. Nie wypada bowiem po tym tym unowoczesnieniu klubu mowic jak nowicjusz w LM. Problem jest tylko taki jak sie slowa maja do rzeczywistosci? Porownalbym to do ksiazki z ladna okladka (social media, nowe logo, exclusivy, Ronaldo), ktora jednak jest uboga w tresc (jakosc kadry). Nie powiesz mi przeciez, ze podstawa z tego sezonu i poprzedniego jest lepsza niz z 16/17 czy 14/15. Dlatego napisalem na poczatku tej calej dyskusji prawdopodobnie w temacie Realu, ze Juve nie poszedl za ciosem po tych dwoch finalach. Wtedy rzeczywiscie bylismy blisko tego co zwano wowczas marzeniem, bo Marotta po prostu trafil z kilkoma nazwiskami w 10, co zarzad przyznal, ze sie nie w ogole spodziewali przy okazji pierwszego finalu, a w drugi uwierzyli gdy machneli Barce w 1/4. Jednakze po tych sezonach jedyny krok do przodu jaki zrobiono to ten dotyczacy szerokosci kadry. Z kolei jakosc pierwszej XI spadla, co oznacza krok w tyl, bo ile tak naprawde po sezonie 16/17 przyszlo jakosciowych graczy stricte do podstawy od pierwszej kolejki? Matuidi i Costa w lato 2017, Ronaldo i Cancelo w 2018 oraz De Ligt w 2019. 5 graczy na 3 kolejne letnie okienaka transferowe z czego jedynie 2 nazwiska sie sprawdzily (Ronaldo, Matuidi), a 1 jest w trakcie weryfikacji (De Ligt). Uwazam, ze to duzo za malo z uwagi na rosnaca konkurencje i starzejace sie filary podstawy (wielu swoj pik w Juve mialo w sezonie 16/17, a jeden zdazyl odejsc i wrocic), co wiaze sie z wiekszymi wahaniami formy, kontuzjami itd. Jak zatem mam uwazac jak Ty, ze z marzenia do celu nie przeslismy tylko w slowach do gazet i kamer? Bo kwestie, ze przez lata puchar LM byl dla Juve marzeniem traktuje jako rozwiazana z uwagi na Twoje trafne cytaty.

Jeśli chodzi o europejskie puchary to Sarri > Allegri

Jezeli chodzi o gablote nie podlega to dyskusji. Pisalem juz to latem:

Allegri na ten moment to lepszy trener niz Sarri. Jednakze to ten drugi ma europejskie trofeum w gablocie jakkolwiek gowniane by ono nie bylo.

[Boromir]

Jak zatem mam uwazac jak Ty, ze z marzenia do celu nie przeslismy tylko w slowach do gazet i kamer? Bo kwestie, ze przez lata puchar LM byl dla Juve marzeniem traktuje jako rozwiazana z uwagi na Twoje trafne cytaty.

No tak. Po drugim finale LM puchar stał się głównym celem sezonu, to jasne, było bardzo blisko. Piszesz o wzmocnieniach, tu kręcimy się w kółko. Opisałem to tutaj:

viewtopic.php?p=1395636#p1395636

Jedna podstawowa rzecz - Juventus 2017 to była bardzo silna drużyna której nie wyszedł jeden finałowy mecz. Wtedy wszyscy zgodnie twierdziliśmy, że brakuje siły rażenia - i ten problem rozwiązano, nie potrzebna była rewolucja bo trzon kadry był wystarczający. Kolejne okienka to kolejne wzmocnienia.

To, że z perspektywy trzech sezonów wiemy, że ten projekt nie wypalił to opisał venomik:

viewtopic.php?p=1395742#p1395742

Dodatkowo dodając super tajne źródła to przez te lata byliśmy bardzo blisko wielkich nazwisk, czy to szkoleniowców (Zidane, Guardiolę urabiamy od Cardiff, Conte nasz drugi po Guardioli wybór) czy to piłkarzy (Manolas, Pogba, SMS, Icardi, Puskas, Grosicki) to jest jasny sygnał - chcemy wygrać LM.

I to nie jest, jak to sobie wymyśliłeś, "dream", to jest "objective" od 2017 roku.

Pisalem juz to latem:

W takim razie po co wymieniać trenera lepszego na gorszego?

[sickstick]

Sabatini twierdzi, że Juve nie ma klauzuli odkupu Orsoliniego i on sam wycenia go na 70 baniek, więc chyba nici z transferu.

Spokojna głowa, Paratici wymieni Kulusevskiego+Khedrie na Orsoliniego, po to żeby wymienić Orsoliniego+Matudiego na Zaniolo..

A przynajmniej będzie się starał.

[sci]

Tak będzie. Momblano o tym pisał

[ozob]

Piszesz o wzmocnieniach, tu kręcimy się w kółko

Bardzo trafny zwrot. Tak to w istocie po sezonie 16/17 wyglada. Tu ubywa, tam przybywa, gdzie indziej jeszcze starzejemy sie. I ponzniej kolejne okienko, ze gdzies odejmujemy lub nic nie robimy w podstawie, a gdzies odejmujemu. Jezeli tak miala wygaldac strategia na wygranie LM, ze to jest ten cel nadrzedny i wszystko jest pod niego podporzadkowane, to albo taki spec jak Marotta zrobil to nieudolnie i zawalil po calosci, albo po porstu "gadka szmatka" i prawdziwe "goals" skupione byly na scudetto i fazie pucharowej LM, gdzie tlem do nich byl "uszaty" na dobrze znananej zasadzie obowiazujacej w poprzednich latach pt. "Marzenie. Jak sie uda". Uwazam, ze w Juve grane bylo to drugie. Ty myslisz przeciwnie? Spoko.

I to nie jest, jak to sobie wymyśliłeś, "dream", to jest "objective" od 2017 roku

Nic sobie nie wymyslilem. Na przstrzeni lat byl jasny przekaz kiedy Juve trakuje LM jako marzenie, a kiedy mowi o niej jako o celu. Przytoczone przez Ciebie cytaty jasnk to potwierdzaja, ze kiedyś ona byla marzeniem, a teraz jest celem. Bedziesz w tym momencie pisal, ze tego tam nie ma? Slowa w nich uzyte sa jasne i klarowne. Ponadto zauwaz, ze ja nie neguje LM jako celu. Cytat:

Jednakze nie uwazam, ze puchar LM to cel nadrzedny wzgledem SA.

Zapytales takze czy to wszystko na Serie A. Oczywiscie, ze tak, ale takze i na LM. Kazdy uczestnik LM robi transfery pod jej katem i Juve tu nie bylo zadnym wyjatkiem. Ja powatpiewam natomaist to czy zdobycie LM jest w hierarchii celow wyzej niz scudetto w Serie A

Nie zagadzam sie sie po prostu, ze "uszaty" to dla Juve jest cel nadrzedny jak jest to dla przykladu w Realu czy kiedyś byl dla Milanu. Po prostu ruchy transferowe nie przekonuja mnie, ze tak bylo po sezonie 16/17 bowiem jakosc podstawy zmalala. Tu w zasadzie moglbym podac kolejny przyklad - Inter za Mourinho. Pierwszy sezon na ubranie butow, ale drugi to transfery pod trenra i klasyczne "all in" z jasno obranym celem nadrzednym - LM.

[Boromir]

Dobra, koniec tematu.