Reprezentacja Polski na EURO 2020 - Strona 33

[Bernabeu]

2) Jak widze zachwyty nad Węgrami czy innymi Słowakami, bo dowiezli wynik, to mnie az cos bierze. Super, że Węgrzy wygladali lepiej niz my na tym turnieju, ale ich cały pomysł na piłke jest siermiężny. Ja im niczego nie zazdrosze. To dalej kazkowe jeżdzenie na dupach i dawanie z wątroby. Sa odrobine lepiej zorganizowani, bo dłuzej trenuja pod jednym trenerem i tyle. Zresztą byliśmy w tym miejscu w 2016 roku i nie wiem jak Wy, ale od tamtego momentu, chyba od tej słynnej braziliany w wykonaniu Polaków to ja chce wiecej. Chce bysmy grali jak Belgowie, Chorwaci, Holendrzy itd. Od 2016 zmarnowalismy sporo czasu.

To jest główny problem polskiej reprezentacji w jednym akapicie.

Zrobiliśmy jeden dobry wynik przez 35 lat (dobry, nie jakiś super, nikt w Europie nie pamięta już, że byliśmy w ćwierćfinale ME, tak jak u nas nikt nie myśli pt. kuwa, ta Szwecja była w ćwierćfinale MŚ 2018), gdzie wszystko zgrało się w miejscu i czasie (pokolenie 85-90 w optymalnym wieku) i uwierzyliśmy, że jesteśmy lepsi niż w rzeczywistości.

Prawda jest taka, że jedyne co nas różni od takiej Szwecji, to (poza mniej wyrównanym składem, bo Mikael Ishak u nas byłby drugim/trzecim napastnikiem w hierarchii na tym turnieju) fakt, że mamy Lewego. Czyli powinniśmy grać jak Szwecja i raz na jakiś czas da to lepszy rezultat, bo Lewy coś strzeli.

Prawda też jest taka, że na ME 2016 zrobiliśmy dobry wynik, bo straciliśmy dwie bramki w pięciu meczach. Zagraliśmy parę fajnych akcji, ale tak naprawdę to była defensywna, taktyczna piłka.

Ale my wpadliśmy w jakąś nierealistyczną euforię: musimy grać ładnie, nie będziemy grać jak jakaś Szwecja czy Węgry. Zero z tyłu? Gra z kontry? Pewne 1-0? Waleczna, ambitna gra? Eee, przecież mamy Lewego. I Kamila Jóźwiaka oraz Tymka Puchacza.

I faktycznie zmarnowaliśmy sporo czasu od 2016 roku, bo gdyby nie ta nasza buta, to pewnie teraz wyszlibyśmy z grupy.

Też bym chciał, żeby Polska grała jak Belgia. Ale do tego trzeba piłkarzy jak Belgia. Reprezentacja to szczyt piramidy, to jak wygląda cała piramida decydują podstawy. To, że Sousa sobie postanowi grać fajnie w piłkę jest kontrskuteczne, jak ktoś na dole nie potrafi wyprodukować pół dobrego skrzydłowego.

[gilardino11]

Ale tak wina jest całej drużyny i trenera. Uprawiałem sport i grałem w klubach juniorskich i nigdy nie zrobiłbym z jednej osoby kozła ofiarnego co nie zmienia faktu że krytyka na souze jest jak najbardziej uzasadniona.

[Realista69 2.0]

Chodzi o to, że jeśli zdecydujemy sie na kolejna zmiane, kolejny trener bedzie musiał udoskonalac wizje Sousy,

Nie można udoskonalić wizji Sousy, bo czegoś takiego nie ma. Polska reprezentacja wyglądała, jakby pojechała bez trenera.

[Babel]

Tak, pisze o szerszej perspektywie. Ale jesli caly czas bedziemy myslec: teraz to nie, teraz to mamy pilkarzy na murarke i konterke, to ta zmiana nigdy sie nie dokona. Zacznijmy wymagac od pilkarzy teraz. Ja sam kiedys smialem sie z Lewandowskiego. Nie dałbym złamanego grosza, ze bedzie tam gdzie dotarł. Reprezentacja to taki okret flagowy, jesli zaczniemy teraz to i z Puchaczami bedziemy ladnie grali w pilke. Pewnie ME nie wygramy, ale bedzie dało sie to ogladac. Trzeba byc tylko konsekwentnym i trzymac sie wizji.

[Bernabeu]

To jest fantastyka. Belgia w sześć lat przeszła od reprezentacji, która nie potrafiła się zakwalifikować na 6 kolejnych dużych imprez i dostawała wpiernicz od Radosława Matusiaka, do poziomu medalisty MŚ i jednego z faworytów Euro, nie dlatego, że jakiś trener jej reprezentacji postanowił w pewnym momencie grać fajnie w piłkę, bo to nie ma żadnego znaczenia - a dlatego, że wyprodukowali genialne pokolenie piłkarzy.

Jak chcemy grać fajnie w piłkę, musimy sobie wyszkolić fajnie grających w piłkę piłkarzy, jak chcemy grać fajnie w piłkę nie mając do tego zawodników, to będziemy grać poniżej (ograniczonego) potencjału.

Mówimy o reprezentacyjnej piłce, dostajesz powołanie, jedziesz na 1,5 tygodnia, odbędziesz parę treningów i grasz mecz: to, jak wygląda reprezentacja jest tylko rezultatem kondycji całej piłki. Kondycja polskiej piłki jest taka, że chcieliśmy grać ładnie, gdy jesteśmy średniakiem - i za Sousy gramy jak średniak, który chce grać ładnie. Efekt jest taki, że ani nie gramy ładnie, ani nie gramy skutecznie.

[Eyesmon]

Kondycja repry zależy od kondycji całej piłki to zgoda ale czasem selekcjoner motywator zrobi różnice (Grecja).

Ja bym Souse zostawił ale on musi zdać sobie sprawę że swoich błędów i trochę inaczej zestawić zespół (powtórzę się 100x ale 4 w obronie). Jeśli on będzie elastyczny to i drużyna mu zagra lepiej. A jak on się upiera przy systemie gry w który my Polacy nie umiemy to efekty będą jak teraz

Już wolałbym z tą Szwecja dostac wpierdol bo po tym 2:2 odżyły nadzieję, wystarczyła jedna akcja i bylibyśmy w ćwierćfinale a kto wie gdzie by zaszła drużyna zbudowana takim wynikiem (z 0:2 do 3:2)... I runely jak domek z kart przez głupie, szkolne wręcz błędy. Błędy wynikające imho głównie z nieumiejętności grania w nowym systemie bo my przy 4 w obronie nawet za Brzęczka nie robiliśmy takich fakapow.

[sickstick]

Ale Sousa został zatrudniony właśnie dlatego że mamy grać 3 w obronie a on w przeciwieństwie do polskiej myśli szkoleniowej ogarnia tę taktykę. Zatrudnić gościa od grania 3 z tyłu i kazać mu grać 4 z tyłu, to jakby kupić sobie auto, wymontować z niego silnik i zamontować uprzęż na konia - niby też pojedzie, ale chyba nie o to chodzi.

[Babel]

Pamietam ze Smolarkowi pilke wystawial Vertonghen i Vertonghen przeszedl proces od bycia drewniakiem do bycia jednym z liderow 'wielkiej' Belgii. W tej obecnej kadrze Polski tez sa jacys Vertonghenowie, ktorzy beda w niej za lat 10-12.

Ale z czym sie nie zgadzam. Jesli uznamy, że nie warto zmieniac, pracowac albo dostosowywac sie do zmian tylko minimalistycznie podchodzic do sprawy to i tak nadal bedzie to samo. Takze sluchajac prorokow pokroju Sousy nic nie tracimy. Bo np. murarką i konterką ledwo ledwo dojscie do 1/8 i dostac oklep od jakichs Belgów poprawi nasze samopoczucie lub ogolny stan polskiej piłki? Bzdura. Ze swojego doswiadczenia (takze życiowego), ze można dokonac postępu i że szczegolnie w sporcie wszystko plynie. Puchacz z roku 2021, a Puchacz w 2024 to moga byc dwaj zupelnie inni piłkarze. Takze Puchacz z roku 2021 moze nie ogarniac wahadla, a Puchacz za 3 lata moze byc najlepszym wahadlowym Bundesligi. Puchacz nie bedze umial grac wahadlowego dopoki sie nie nauczy. A jak nie on to pojawi sie ktoś kto sie nauczy. Tak to dziala. Zreszta poniekad wyborem Sousy Boniek troche sie przyznal do błedu minimalizmu w mysleniu o grze kadry. Przeciez chyba nikt nie wierzy, że przy rozmowach o objeciu stanowiska panowie nie rozmawiali o tym jak ma grac reprezentacja. Absurd.

[sickstick]

. Takze Puchacz z roku 2021 moze nie ogarniac wahadla, a Puchacz za 3 lata moze byc najlepszym wahadlowym Bundesligi. Puchacz nie bedze umial grac wahadlowego dopoki sie nie nauczy. A jak nie on to pojawi sie ktoś kto sie nauczy. Tak to dziala.

Dodam że lewi wahadłowi Belgii w ostatnich latach to Chadli, Carrasco i Thorgen Hazard - czyli nominalni boczni napastnicy, którzy z wahadłem niewiele mają wspólnego. Nauczyli się i grają, nikt nie narzeka że Belgia od lat gra taktykę niedostosowaną do personalów.

[Babel]

Tak jest. Dobry przyklad.

[Berele Lewartow]

. Takze Puchacz z roku 2021 moze nie ogarniac wahadla, a Puchacz za 3 lata moze byc najlepszym wahadlowym Bundesligi. Puchacz nie bedze umial grac wahadlowego dopoki sie nie nauczy. A jak nie on to pojawi sie ktoś kto sie nauczy. Tak to dziala.

Dodam że lewi wahadłowi Belgii w ostatnich latach to Chadli, Carrasco i Thorgen Hazard - czyli nominalni boczni napastnicy, którzy z wahadłem niewiele mają wspólnego. Nauczyli się i grają, nikt nie narzeka że Belgia od lat gra taktykę niedostosowaną do personalów.

Ale kto nie narzeka? Bo szczerze przyznam, że nie śledzę belgijskich mediów, a jest przekonany, że jeśli to pokolenie nic nie wygra, to jakiś belgijski Kowal, będzie narzekał na to rozwiązanie.

[Eyesmon]

Ale Sousa został zatrudniony właśnie dlatego że mamy grać 3 w obronie a on w przeciwieństwie do polskiej myśli szkoleniowej ogarnia tę taktykę. Zatrudnić gościa od grania 3 z tyłu i kazać mu grać 4 z tyłu, to jakby kupić sobie auto, wymontować z niego silnik i zamontować uprzęż na konia - niby też pojedzie, ale chyba nie o to chodzi.

Ok ale to wobec tego było głupie założenie - zatrudnij trenera 5 miesięcy przed euro który ma zmienić system gry, kiedy wiadomo, że to niemożliwe - oczekuj efektów eksperymentu.... Boniek to zjebał wobec tego po całości.

[Wojtekb]

5) Wahadla. Czytam ze Polacy nie maja wahadłowych. Czytałem tez rok temu ze Perisic nie nadaje sie na wahadłowego. To sa kalki przez ktore przyjmujemy w tym momencie pilkarska rzeczywistosc. Te kalki też pamietam w dyskusji o Szymanski wahadlowym. To nie jest kwestia czy Szymanski nadaje sie na wahadlowego, to jest kwestia kiedy sobie uswiadomi ze granie na roznych pozycjach w roznych ustawieniach jest czescia jego rozwoju taktycznego czyli rozwoju jako piłkarza. Jesli od Szymańskiego, Jóźwiaka, Puchacza bedziemy wymagac tylko grania w jednym systemie, bo coś tam, sami ich uposledzamy ich jako piłkarzy, sportowców czy ludzi. Sami uposledzamy swoje spojrzenie na piłke, ktora stała sie apozycyjna. Splycajac, zreszta jest to spojne z pierwszym punktem mojego wywodu, jesli sie nie dostosujesz do wymagan nowoczesnego futbolu to już do konca kariery bedziesz dostawał w dupe na wielkim turnieju od Słowaków, Szwedów i innych Duńczyków. Pogodz sie z tym i nie zawracaj ludziom gitary.

Przecież właśnie próbowaliśmy grać tę płynną, nowoczesną, apozycyjną piłkę i dostaliśmy w papę od grubo ciosanych Słowaków i Szwedów, którzy mają jeden koncept na grę.

Szwecja ma kadrę trochę słabszą lub zbliżoną do naszej. Paru fajnych grajków international level, trochę solidnych wyrobników, ale też takie braki, że na stoperze musi biegać taki kasztan jak Danielson. Grają toporną piłkę, bo do topornej piłki mają skład. I robią wyniki. W ciągu 3 lat ćwierćfinał Mundialu i pierwsze miejsce w grupie na Euro. Gdybyśmy grali tak brzydko jak Szwedzi i robili takie wyniki jak Szwedzi, to byłbym w siódmym niebie.

Możemy sobie mówić, że chcemy grać jak Belgia, ale efekty są potem takie, że nie jesteśmy w stanie ograć nikogo poza Andorą i prawie każdy mecz zaczyna się od szybkiego gonga. Jak będziemy mieć pokolenie do gry jak Belgia, to owszem, powinniśmy. I temu pokoleniu można pomóc odpowiednim szkoleniem itd. Ale to że teraz będziemy męczyć to 3-5-2 i atak pozycyjny nijak nie przełoży się na to, czy za 5-10 lat będzie grupa chłopaków zdolnych grać niezłą piłkę.

Było to już powiedziane wiele razy ale warto powtórzyć. Selekcjoner nie ma możliwości mozolnego wypracowywania i trenowania schematów. Selekcjonar dostaje klocki i ma z nich poskładać coś sensownego. Sousa dostał klocki na mały domek a próbuje z nich zrobić rakietę. Tak się nie da.

[Bernabeu]

Takze sluchajac prorokow pokroju Sousy nic nie tracimy. Bo np. murarką i konterką ledwo ledwo dojscie do 1/8 i dostac oklep od jakichs Belgów poprawi nasze samopoczucie lub ogolny stan polskiej piłki? Bzdura.

Właśnie o tym piszę: my przez 39 lat wyszliśmy z grupy dwa razy na wielkim turnieju. DWA RAZY. A tutaj czytam, że to nie jest żaden sukces, bo musimy grać jeszcze do tego ładnie. Nawet obecne pokolenie wyszło z grupy raz na cztery turnieje. W skali naszej piłki to jest duży sukces, w skali tej drużyny i pokolenia też. Jeden dobry wynik przez 30 lat i sam awans z grupy to już nas nie cieszy.

Szwecja grając mało atrakcyjny dla oka futbol (ostatnie miejsce pod względem posiadania piłki na Euro, ostatnie miejsce spośród drużyn z 1/8 na MŚ i 27/32 ogółem) zrobiła ćwierćfinał MŚ i ma realne szanse na ćwierćfinał ME. U nas byłoby jechanie po trenerze, bo Wielka Polska cofnęła się do niskiego pressingu ze Słowacją, co przerabialiśmy za Brzęczka. Czy Szwecja ma lepszą kadrę od Polski? No, plus/minus porównywalną, bardziej wyrównana, ale brak Lewego. A jak stwierdzimy, że Szwecja ma lepszą kadrę, a i tak gra defensywną piłke, to też powinno nam dać do myślenia.

Wizję Sousy (granie trójką, ofensywne wahadła, próby wysokiego pressingu ze słabszymi, konstruowania akcji od tyłu) zweryfikowały Węgry i Szwecja. Jak ktoś wierzy, że za dwa miesiące zawodnicy przyjadą na 2 tygodnie na kadrę i będzie lepiej, ma do tego oczywiście prawo, ale nie będzie. Czy Sousa znajdzie prez dwa miesiące lepszych wykonawców do swojej taktyki? Nie znajdzie. Zmieni się tylko tyle, że czasem Szczęsny coś wybroni, a Krychowiak może nie zrobi głupiego czerwa.

Jedyną nadzieją jest, że Sousa dostosuje swoją wizję do naszego potencjału ludzkiego, a dlaczego, to dobrze ujął @Wojtekb.

[Babel]

Zeby nie bylo tak samo jak obojetne jest mi czy trenerem bedzie Sousa czy kto inny, tak samo jet mi obojetne ustawienie 3-5-2 czy hybrydowe 4-4-2. Nie bede sie ani o jedna ani o druga sprawe zabijal. To sa didaskalia. Zauwazam jedynie fakt, że umiejetnosc przechodzenia miedzy systemami w czasie gry w zaleznosci od potrzeb i okolicznosci to pewnego rodzaju przymus w dzisiejszych czasach i niebywaly plus dla danej druzyny jesli posiada takie umiejetnosci w swoim repertuarze. Ktos wylatuje z boiska, ktos zaskakuje cie taktycznie, tracisz szybko dwa gole, a ty umiejętnie reagujesz.