Nowy koronawirus (COVID-19) - Strona 790

[DDK]

Mam nadzieję, że w PL w końcu zrobią twardy lockdown dla takich jak Ty i Tobie podobni, którzy pozjadali wszystkie rozumy.

Ja pierdole.

Niech podadzą ile z tych osób miało inne choroby i w jakim wieku były, bylibyśmy trochę mądrzejsi. Aczkolwiek mimo wszystko, jeśli człowiek słysze o 90% skutecnzośći, a potem widzi takie dane to co sobie ma myśleć?

[Boromir]

A wczoraj akurat jeden o tym mówił w Sejmie.

Źródło: Puls Medycyny
https://pulsmedycyny.pl/ilu-zaszczepion ... mz-1134991

Liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką, to jest 2 mln 20 tys. osób. Liczba zakażeń wśród osób zaszczepionych, po upływie 14 dni od przyjęcia tej drugiej dawki, to 259 tys. 120 osób. Wartość procentowa ilości osób, które były zaszczepione w pełni, a zachorowały, to 12,8 proc. Na 10 osób zakażonych, 9 osób to były osoby niezaszczepione - wskazał Kraska.

Według najświeższych informacji, w wyniku COVID-19 w Polsce zmarło 47 tys. 531 chorych, z czego 2 tys. 960 zmarłych (6,3 proc.) to osoby w pełni zaszczepione.

– Na 100 zgonów 94 osoby to były osoby niezaszczepione - podkreślił Kraska.

Wśród osób hospitalizowanych 4,9 proc. stanowiły te w pełni zaszczepione. Hospitalizowano łącznie 102 tys. 48 osób. w tym w pełni zaszczepionych osób, które trafiły do szpitala było 5018.

Bawiąc się cyferkami bez kontekstu to wychodzi na to że ryzyko zgonu (2 960) po pełnym zaszczepieniu (259 120) to 1% a hospitalizacji 2%

[cloner]

Bawiąc się cyferkami bez kontekstu to wychodzi na to że ryzyko zgonu (2 960) po pełnym zaszczepieniu (259 120) to 1% a hospitalizacji 2%

Czyli osoby zaszczepione w ogóle nie powinny zaprzątać sobie głowy tym covidem. Są bezpieczne. Nie wiem zatem po co ta cała dyskusja

[Boromir]

Ale to Ty dzwonisz

[cloner]

Ale to Ty dzwonisz

Ale ja się w ogóle nie martwię covidem. Uważam że nie jest tak groźny, jak go przedstawiają eksperci.
To Ty artykułem z Pulsu Medycyny poparłeś moje przekonanie, że covid nie taki groźny jak go malują. Dlatego dziekuję Bassu i jemu podobni znów w błędzie.

[DDK]

Liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką, to jest 2 mln 20 tys. osób.

Ej, ale moment, czy ja coś źle rozumiem?

Zaczyna z datą X szczepienia drugą dawką. Ile osób w tym momencie jest zaliczana do osób zaszczepionych? Rozumiem, że 0? Bo przecież nikt nie ma dwóch dawek. Czyli teog WSZYSCY co chorowali są zaliczani do niezaszczepionych, tak? Następnego dnia wszyscy opróćz tych co się zaszczepili poprzedniego dnia czyli jakieś99% społeczeństwa?

[Boromir]

W pełni zaszczepiony to ktoś kto po 14 dniach po drugiej dawce uzyskał docelową odporność (oprócz oczywiście tych co szczepili się Johnsonem), reszta jest traktowana jako niezaszczepiona.

[cloner]

@Boromir mógłbyś mi wytłumaczyć, po co np. @Bassu chce wprowadzać lockdown, skoro wg Twojego wcześniejszego postu zaszczepieni są bezpieczni. Procenty, liczby mówią same za siebie. Nie rozumiem tej paniki, tej nagonki w mediach. Albo wirus jest straszny i należy wprowadzać obostrzenia, a wtedy artykuł z Pulsu Medycyny jest kłamliwy, albo nie jest taki groźny i artykuł z Pulsu Medycyny jest rzetelny oraz prawdziwy.

[DDK]

Aha. Czyli robimy badanie od daty X, gdzie przez 2 tygodnie WSZYSCY są niezaszczepieni. Potem jeszcze przez kilka tygodni ponad 90% społeczeństwa jest niezaszcepiony.

I podajemy, że od tego czasu ponad 90% zgonów i chorych to osoby niezaszczepiony? Co w tym dziwnego, skoro równie dobrze może to być wprost proporcjonalne?

I to stronę dalej gdzie Bassu się oburzył o manipulacje faktami.

[sickstick]

Aha. Czyli robimy badanie od daty X, gdzie przez 2 tygodnie WSZYSCY są niezaszczepieni. Potem jeszcze przez kilka tygodni ponad 90% społeczeństwa jest niezaszcepiony.

I podajemy, że od tego czasu ponad 90% zgonów i chorych to osoby niezaszczepiony? Co w tym dziwnego, skoro równie dobrze może to być wprost proporcjonalne?

I to stronę dalej gdzie Bassu się oburzył o manipulacje faktami.

Myslę że kluczowym pytaniem dla tych rozważań jest "kiedy dokładnie rozpoczęto szczepienia drugą dawką". No bo jeśli miesiąc po pierwszej dawce, to w sumie całe to rozważania są mało istotne, bowiem wówczas faktycznie 99% była niezaszczepiona.

No chyba że rozpiętość czasu jest większa, że np drugą dawką zaczęto szczepić dopiero pół rok po pierwszej... ale z tego co pamiętam to tak nie było.

[cloner]

https://www.gov.pl/web/zdrowie/wstrzymu ... sonjohnson

Ojoj, druga dawka JJ gówno warta.

[DDK]

Myslę że kluczowym pytaniem dla tych rozważań jest "kiedy dokładnie rozpoczęto szczepienia drugą dawką". No bo jeśli miesiąc po pierwszej dawce, to w sumie całe to rozważania są mało istotne, bowiem wówczas faktycznie 99% była niezaszczepiona.

No chyba że rozpiętość czasu jest większa, że np drugą dawką zaczęto szczepić dopiero pół rok po pierwszej... ale z tego co pamiętam to tak nie było.

Dlaczego?
Jeśli pierwszą dawką zaczęto szczepić 1 stycznia, a drugą:
a) 1 lutego
b) 1 lipca

To w pierwszym przypadku zaczynamy badania od 1 lutego, gdzie dopiero 15 lutego pierwsza osoba jest uznawana za zaszczepioną (14 dni od drugiej dawki), a w drugim przypadku badania zaczynamy od 1 lipca, gdzie dopiero 15 lipca pierwsza osoba jest uznawana za zaszczepioną.

Przynajmniej tak logika mi podpowiada.

[sickstick]

To w pierwszym przypadku zaczynamy badania od 1 lutego, gdzie dopiero 15 lutego pierwsza osoba jest uznawana za zaszczepioną (14 dni od drugiej dawki), a w drugim przypadku badania zaczynamy od 1 lipca, gdzie dopiero 15 lipca pierwsza osoba jest uznawana za zaszczepioną.

Dobrze ci logika podpowiada. W danych to jest przeogromna różnica czy zaczęto badania 15 lutego czy 15 lipca, nie sądzisz? Jeśli 15 lutego, to wyszczepionych pierwszą dawką było wówczas maksymalnie jakieś 5% społeczeństwa (głównie 80+ lub przewlekle chorych), co daje niewielki margines błędu dla twoich rozważań. Jeśli 15 lipca, to wyszczepionych pierwszą dawką mogło być już dobre 30% społeczeństwa jak nie więcej (gdzie duży % stanowią młodzi zdrowi ludzie), co daje ogromny margines błędu.

W związku z tym wszelkie rozważania powinno się zacząć od sprawdzenia dokładnej daty, kiedy zaczęto szczepić drugą dawką. Bez sprawdzenia takiej daty wszelkie rozważanie są błądzeniem po omacku.

[DDK]

Liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką

Niezależnie czy to będzie 15 lutego czy 15 lipca to Boromir napisał, że dane są od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką. Więc i tu i tu przez pierwsze 2 tygodnie mamy 100% niezaszczepionych, a nie 5/30%.

[sickstick]

A więc nie widzisz różnicy czy podawane oficjalnie dane dotyczące zgonów/hospitalizacji/zakażonych osób zaszczepionych są liczone od lutego czy od lipca?