Tak, Carlo tym sezonem mocno podskoczył w historycznych rankingach: rekord wygranych LM, pierwszy trener z tytułami w top5 ligach, top długowieczność. To, kto jest najlepszy, to kwestia subiektywnych kryteriów, ale Carlo ma na koncie kilka argumentów w takich dyskusjach po tym sezonie.
Klopp IMO to dalej najlepszy trener na świecie, a jego Liverpool to wielka drużyna i ten przegrany finał tego nie zmienił. Chłop ma strasznego pecha z kim przychodzi mu rywalizować i te wyniki finałów mu nie wchodzą ale jakbym był miliarderem, kupił sobie klub i mógł wybrać dowolnego trenera do projektu, to oddałbym go Niemcowi.
Niby w czym? W sporcie chodzi o rezultaty. A nie styl. Dlatego np. uważam Guardiolę za mocno przereklamowanego trenera, który osiąga pewne rezultaty na miarę potencjału kadry (czyli najlepszą kadrę w kraju przekuwa na misia - co trzeba oddać - nie udaje się każdemu w sumie), ale nie daje nic extra tak jak np. Klopp w Liverpoolu czy właśnie Ancelotti w Realu. Klopp jest świetny, ale liczy się rezultat - w bezpośrednim pojedynku Carlo go zjadł taktycznie. I szczerze? Między nimi jest dekada różnicy, ale wątpię by Niemiec go dogonił z LM...A Guardiola? Po transferze Haalanda i tego Alvareza (starszy o rok od Norwega swoją drogą...) z River Plate MUSI zdobyć LM w następnym sezonie, wszystko inne będzie odbierane jak porażka, teraz na prawdę nie ma żadnych wytłumaczeń.
Ależ ja to widziałem, pisałem przecież, że Belg to bezapelacyjnie MOTM, zagrał wielki nie tyle mecz co sezon. Obok Benzemy to w tej chwili najważniejszy gracz Realu, w tym meczu był najważniejszy. Bez jednego i drugiego nie ma sukcesów obecnego Realu.
Jeżeli Pep jest przereklamowany to Carlo to .... brak mi słów. Guardiola wygrywa ligi krajowe, które de facto są trudniejsze do zdobycia niż LM. To one są wyznacznikiem siły. LM to detale które decydują o jej wygraniu jak np. błędy sędziowskie czy losowania itp. Carlo po sobie pozostawia puchary, Pep "spuściznę" i puchary. Nie ma zamiaru umniejszać zasług CA, ale drużyny Pepa mają swoją "charyzmę" i "styl". Dzisiejszy Real to typowy Real jak za czasów wielu poprzedników. Zawsze wielki i groźny..... Pisał to culeMazurXIII pisze: ↑29 maja 2022, 0:21Niby w czym? W sporcie chodzi o rezultaty. A nie styl. Dlatego np. uważam Guardiolę za mocno przereklamowanego trenera, który osiąga pewne rezultaty na miarę potencjału kadry (czyli najlepszą kadrę w kraju przekuwa na misia - co trzeba oddać - nie udaje się każdemu w sumie), ale nie daje nic extra tak jak np. Klopp w Liverpoolu czy właśnie Ancelotti w Realu. Klopp jest świetny, ale liczy się rezultat - w bezpośrednim pojedynku Carlo go zjadł taktycznie. I szczerze? Między nimi jest dekada różnicy, ale wątpię by Niemiec go dogonił z LM...A Guardiola? Po transferze Haalanda i tego Alvareza (starszy o rok od Norwega swoją drogą...) z River Plate MUSI zdobyć LM w następnym sezonie, wszystko inne będzie odbierane jak porażka, teraz na prawdę nie ma żadnych wytłumaczeń.
W tym momencie piszesz jak czarny i jednocześnie sam sobie zaprzeczasz, bo krytykujesz Guardiolę, który pewnie skończy jako jeden z najbardziej utytułowanych trenerów w historii, LM nie potrafi wygrywać seryjnie ale wyniki ligowe robi kosmiczne (10x mistrzostwo w 13 sezonach jako trener), przy okazji z rekordami punktowymi ligi gdzie nie pójdzie. Tę LM też pewnie zacznie w końcu dokładać i kto wie czy ostatecznie nie skończy z lepszym dorobkiem niż Carlo pod tym względem, ma raptem 51 lat.MazurXIII pisze: ↑29 maja 2022, 0:21Niby w czym? W sporcie chodzi o rezultaty. A nie styl. Dlatego np. uważam Guardiolę za mocno przereklamowanego trenera, który osiąga pewne rezultaty na miarę potencjału kadry (czyli najlepszą kadrę w kraju przekuwa na misia - co trzeba oddać - nie udaje się każdemu w sumie), ale nie daje nic extra tak jak np. Klopp w Liverpoolu czy właśnie Ancelotti w Realu. Klopp jest świetny, ale liczy się rezultat - w bezpośrednim pojedynku Carlo go zjadł taktycznie. I szczerze? Między nimi jest dekada różnicy, ale wątpię by Niemiec go dogonił z LM...A Guardiola? Po transferze Haalanda i tego Alvareza (starszy o rok od Norwega swoją drogą...) z River Plate MUSI zdobyć LM w następnym sezonie, wszystko inne będzie odbierane jak porażka, teraz na prawdę nie ma żadnych wytłumaczeń.
ja rozumiem sobota i najwyrazniej procenty wjechaly, zaslepienie czarno-czerwonymi barwami tez swoje robi, ale no sa jakies granice absurdu.MazurXIII pisze: ↑29 maja 2022, 0:21Niby w czym? W sporcie chodzi o rezultaty. A nie styl. Dlatego np. uważam Guardiolę za mocno przereklamowanego trenera, który osiąga pewne rezultaty na miarę potencjału kadry (czyli najlepszą kadrę w kraju przekuwa na misia - co trzeba oddać - nie udaje się każdemu w sumie), ale nie daje nic extra tak jak np. Klopp w Liverpoolu czy właśnie Ancelotti w Realu. Klopp jest świetny, ale liczy się rezultat - w bezpośrednim pojedynku Carlo go zjadł taktycznie. I szczerze? Między nimi jest dekada różnicy, ale wątpię by Niemiec go dogonił z LM...A Guardiola? Po transferze Haalanda i tego Alvareza (starszy o rok od Norwega swoją drogą...) z River Plate MUSI zdobyć LM w następnym sezonie, wszystko inne będzie odbierane jak porażka, teraz na prawdę nie ma żadnych wytłumaczeń.
real oddal 3 strzaly (1 celny), dopuscili anglikow do 23 (9 celnych). no chyba ze argumentem jest "ALE WYGRAL!", to wtedy yyy spoko
Absolutnie z tym nie dyskutuję. Mimo wszystko klasyczny Liverpool Kloppa, w sytuacji, w której jest postawiony pod ścianą, potrafi stworzyć sobie więcej, niezależnie od tego z kim by nie grał (patrz np. rewanż z Villarreal i druga połowa tamtego meczu). Tu The Reds nie rozwinęli w pełni skrzydeł, mieli swoje momentum w pierwszej połowie gdzieś koło 15-20 minuty, mieli w trakcie meczu te 2-3 akcje gdzie Courtois bronił na poziomie z innej planety (legendarny występ, to dobre określenie - pełna zgoda). Belg zbiera zasłużone pochwały ale ogólnie Real zagrał na bardzo dobrym poziomie w defensywie i praktycznie wszystkich z tej formacji oraz wspomnianą pomoc, można tu wymienić.Bernabeu pisze: ↑29 maja 2022, 0:34IMHO Liverpool stworzył sobie dużo sytuacji jak na głęboko cofnięty Real (gdzie np. Casemiro zagrał mistrzowskie spotkanie, a obrona nie zrobiła żadnego ewidentnego błędu), ciężko się nawet przyczepić do egzekucji Mane i 2x Salaha, więc IMHO jednak dużo tu było pecha/wielkości Courtois, ta interwencja przy setce Salaha to matko boska. Liverpool można pewnie krytykować za te ostatnie 10-15 minut, gdzie w sumie zagrali badziewnie (i Trenta przy bramce), ale to już konsekwencja tego, jak ułożył się ten mecz, czyli faktu, że przez pierwsze 30 minut + Salah w drugiej połowie nie zamienili przewagi na bramkę, tyle, że to już zasługa Courtois. Legendarny występ.
Bayern czy Juve też miały z pozoru drabinkę śmiechu, a się potknęły. Wróci dyskusja co do tego, że Klopp nie umie w finały i pewnie słusznie. W Anglii wygrał oba ale po karnych więc tu dochodzi też element farta. Dziś to Liverpool był faworytem i miał więcej argumentów po swojej stronie, a finalnie kończą sezon z ogromnym niedosytem, bo wygrali tylko trofea pocieszenia. Mimo wszystko między Pochem i Kloppem, nie stawałbym tu znaku równości, bo przepaść między projektem Argentyńczyka i tym co udało się zbudować Niemcowi, to jednak przepaść. Dzisiaj brakuje argumentów żeby jakoś obronić tę porażkę w finale, no ale jak wiemy finały rządzą się swoimi prawami i akurat pod tym względem, nie uważam żeby Niemiec był mistrzem taktycznego rozgrywania tych spotkań. Jest jakiś trener, który przegrał więcej finałów LM (3) w ostatniej dekadzie? Wydaje mi się, że nie. Inna kwestia, że zarówno z BVB jak i Liverpoolem do tych finałów doszedł w ciągu ostatnich 10 lat aż 4 razy i tu chyba też nie ma nikogo z lepszym wynikiem w ostatniej dekadzie, a to też duże osiągnięcie.Bernabeu pisze: ↑29 maja 2022, 0:34A czy Kloppa szkoda? Banalną drabinkę miał Liverpool w Lidze Mistrzów, nie wykorzystał okazji w finale, nie mam poczucia, że wygrali mniej niż powinni. Co nie zmienia faktu, że świetna robota i trener z czołówki, ale skoro takiemu Pochettino się dostawało za niewygrywanie trofeów z Tottenhamem, to nie ma co stosować podwójnych standardów, gdy Klopp je miał na wyciągnięcie ręki w lepszym klubie.
Jeśli jest się wyraźnym faworytem albo przegrywa się wygrany finał, to lepiej już wcześniej odpaść. Stambuł do dzisiaj boli. (:
