Polityka za granicą - Strona 330

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.
×

Za kim jesteś?

Zełeński
12
60%
Putin/Trump
8
40%
Awatar użytkownika
Mr.Chris
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7421
Rejestracja: 18 sty 2022, 23:14
Reputacja: 1693
Kibicuję: Manchester United

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Mr.Chris » 29 wrz 2022, 19:37

Quercus pisze:
29 wrz 2022, 19:09
Kompletnie inną sprawą jest natomiast odpowiedzialność, jaką ponosi Polska za wpakowanie się w tak beznadziejną sytuację. Nikt - ani Berlin, ani Moskwa - nie kazał nam podpisywać umów na rosyjski gaz. Zmarnowaliśmy trzydzieści lat, podczas których powinniśmy byli zainwestować w infrastrukturę niezbędną do możliwie największego uniezależnienia się od potencjalnie wrogich nam państw.
Na studiach i zajęciach z geografii politycznej był temat, że mieliśmy bardzo zaawansowane rozmowy z Norwegami na początku lat 90, gdzie w grę wchodziły niezłe warunki i infrastruktura finansowana w dużej mierze przez nich. Z jakiś jednak powodów się wycofaliśmy i nagle je zerwaliśmy, łasząc się do Rosji. Czy podziałały łapówki, czy naciski polityczne, czy może Miller przypomniał sobie katastrofę helikoptera i może sądził, że nie był to przypadek a inni nie wyprowadzali go z błędów? Wiele może, ale na pewno przez to straciliśmy w oczach Norwegów jak i nie było już szans wrócić do opłacalnych warunków, gdy Norwegia porządnie się rozwinęła.

W każdym razie wstrzymał bym się z pisaniem, że nikt nam nie kazał ;)

Awatar użytkownika
Ojciecdyrektor
Kapitan
Kapitan
Posty: 3129
Rejestracja: 08 maja 2018, 8:25
Reputacja: 482
Lokalizacja: EUROPA

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Ojciecdyrektor » 29 wrz 2022, 19:46

Quercus,
Czyli Polska miała podobną politykę energetyczną jak Niemcy.

Awatar użytkownika
Quercus
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1157
Rejestracja: 02 gru 2021, 17:37
Reputacja: 380

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Quercus » 29 wrz 2022, 21:16

Mr.Chris pisze:
29 wrz 2022, 19:37
Na studiach i zajęciach z geografii politycznej był temat, że mieliśmy bardzo zaawansowane rozmowy z Norwegami na początku lat 90, gdzie w grę wchodziły niezłe warunki i infrastruktura finansowana w dużej mierze przez nich. Z jakiś jednak powodów się wycofaliśmy i nagle je zerwaliśmy, łasząc się do Rosji. Czy podziałały łapówki, czy naciski polityczne, czy może Miller przypomniał sobie katastrofę helikoptera i może sądził, że nie był to przypadek a inni nie wyprowadzali go z błędów?
Miałem na myśli to, że nie było nad nami bezpośredniego zwierzchnika, któremu podporządkowana byłaby nasza polityka, tak jak to miało miejsce w czasach istnienia ZSRR. Po 1989 mieliśmy demokratyczne wybory, w których sami wybieraliśmy władzę. Millera, innych ludzi z czerwoną przeszłością, łapówkarzy i kto tam jeszcze skopał sprawę, wybrali Polacy.
Ojciecdyrektor pisze:
29 wrz 2022, 19:46
Czyli Polska miała podobną politykę energetyczną jak Niemcy.
Polska nie planowała federalizacji Unii Europejskiej, która miałaby być oparta o rosyjski gaz - Niemcy tak.

Awatar użytkownika
MazurXIII
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9664
Rejestracja: 14 kwie 2008, 11:30
Reputacja: 1314
Kibicuję: AC Milan

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MazurXIII » 29 wrz 2022, 21:25

Quercus pisze:
29 wrz 2022, 13:40
MazurXIII pisze:
27 wrz 2022, 18:18
Morawiecki, Sasin i gej z Żoliborza rządzliby Europą!
Piękna wizja, szkoda, że nierealna.
Polecam się przewietrzyć. Wszak pogoda jeszcze dopisuje.
O, ciekawe...

Awatar użytkownika
Quercus
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1157
Rejestracja: 02 gru 2021, 17:37
Reputacja: 380

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Quercus » 29 wrz 2022, 21:26

Pisałem z iPhone'a, stąd zły cytat. :D

Awatar użytkownika
Bienias
Vamos Blaugrana
Posty: 10283
Rejestracja: 16 maja 2005, 22:28
Reputacja: 677
Lokalizacja: Magna Wola Varsoviensis

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bienias » 30 wrz 2022, 11:44

Eyesmon pisze:
29 wrz 2022, 13:36
Tej ale ja nie mówię o Morawieckim czy Kaczyńskim. Tylko o fajnej wizji unii polsko-ukraińskiej i związaniu się z anglosasami. Mocna przeciwwaga dla idiotycznej polityki Niemiec prawda? Ja bym się pisał - nieważne kto byłby u góry tak czy siak bylibyśmy liczącą się siłą.

80 mln ludzi, spichlerz i montownia Europy razem. Złoża naturalne. Potencjał ludzki. Brzmi dobrze niezależnie od partii rządzącej
Też szanuję Budzisza i jego spojrzenie na przyszłość. Jego koncepcja jest warta analizy.
Kompletnie inną sprawą jest natomiast odpowiedzialność, jaką ponosi Polska za wpakowanie się w tak beznadziejną sytuację. Nikt - ani Berlin, ani Moskwa - nie kazał nam podpisywać umów na rosyjski gaz. Zmarnowaliśmy trzydzieści lat, podczas których powinniśmy byli zainwestować w infrastrukturę niezbędną do możliwie największego uniezależnienia się od potencjalnie wrogich nam państw.
Nie tylko w tym temacie zmarnowaliśmy 30 lat. Ważne żeby wyciągać wnioski. Dywersyfikacja to podstawa. A jeszcze 12 lat temu rząd Polski chciał nas uwiązać z Rosją na 25 lat.

Awatar użytkownika
Eyesmon
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15887
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 4002
Kibicuję: AC Milan

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 30 wrz 2022, 12:19

Taki ten PiS zły?

Obrazek

Szach mat opozycjo !

Awatar użytkownika
Tomusmc
Juventino
Posty: 39070
Rejestracja: 31 maja 2004, 18:33
Reputacja: 4832
Lokalizacja: Gdańsk

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Tomusmc » 30 wrz 2022, 13:33

Eyesmon pisze:
30 wrz 2022, 12:19
Szach mat opozycjo !
Ostatnio o tym mówili

"Kongres Stanów Zjednoczonych zatwierdził przekazanie Polsce 288,6 milionów dolarów w ramach Foreign Military Financing" - przekazało biuro rzecznika ambasady USA w Polsce.

Wcześniej byśmy dostali dużo mniej przeliczając na złotówki więc dobrze Jastrząb z ekipą zakombinowali 8)

Obrazek

Awatar użytkownika
yedraz
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4549
Rejestracja: 05 cze 2018, 16:36
Reputacja: 873
Kibicuję: Jagiellonia Białystok
Lokalizacja: powiat siemiatycki

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: yedraz » 30 wrz 2022, 16:30

Wy też wierzycie, że gazociąg pod Bałtykiem uszkodzili Rosjanie? :ozob:

Awatar użytkownika
Tomusmc
Juventino
Posty: 39070
Rejestracja: 31 maja 2004, 18:33
Reputacja: 4832
Lokalizacja: Gdańsk

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Tomusmc » 30 wrz 2022, 16:31

Nie, przecież Sikorski podziękował USA 8)

Awatar użytkownika
Mr.Chris
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7421
Rejestracja: 18 sty 2022, 23:14
Reputacja: 1693
Kibicuję: Manchester United

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Mr.Chris » 30 wrz 2022, 16:56

yedraz pisze:
30 wrz 2022, 16:30
Wy też wierzycie, że gazociąg pod Bałtykiem uszkodzili Rosjanie? :ozob:
Mam cień wątpliwości, ale przekonujące jest, że podobno już mają dowody na kogoś innego.

Z jednostek będących na akwenie, chyba tylko oni, Norwegia i Stany mają w tym cel. Przy czym Norwegia prawdopodobnie nie ma technologii zrobienia tego po cichu, Rosja i Stany natomiast mogą chcieć zasiać/zwiększyć wątpliwości między Europą a drugą stroną. Rosja dodatkowo może tym pogłębić kryzys i panikę przed zimą. Wydaje się, że Rosja ma najwięcej korzyści krótkoterminowych takiego działania, a ich paniczne ruchy w ostatnich tygodniach wpasowują się w taki scenariusz. Trzeba też pamiętać, że Stany już w tym momencie kontrolują sytuację z bezpiecznej odległości i osiągając zyski, a dodatkowo sporo państw Europy złożyło zamówienia m.in. na broń w USA, i jeżeli ich gospodarki wyhamują przez brak gazu, to mogą część z nich anulować lub odłożyć. Zakupu gazu z USA też żaden kraj nie zwiększy, bo wszystkie terminale są już wykorzystywane. Ryzyko Stanów jest spore, jeżeli to oni, ale średnio i długoterminowo to oni mogą zyskiwać najbardziej na takim ruchu.

Awatar użytkownika
yedraz
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4549
Rejestracja: 05 cze 2018, 16:36
Reputacja: 873
Kibicuję: Jagiellonia Białystok
Lokalizacja: powiat siemiatycki

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: yedraz » 30 wrz 2022, 18:14

Takiej odpowiedzi oczekiwałem, bo tej nagonki na Rosję bez żadnych argumentów nawet na antenie TVN24 już się słuchać nie da!
Domyślam że szykuje się coś grubego i nie tylko nasz wschodni sąsiad (choć tak po prawdzie to północny), najbardziej będzie w tym maczał palce?
Bienias pisze:
30 wrz 2022, 11:44
Też szanuję Budzisza i jego spojrzenie na przyszłość. Jego koncepcja jest warta analizy.
A to jest bardzo ciekawa wizja, jednak w tej chwili - nierealna.

Awatar użytkownika
MazurXIII
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9664
Rejestracja: 14 kwie 2008, 11:30
Reputacja: 1314
Kibicuję: AC Milan

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MazurXIII » 01 paź 2022, 10:47

Obrazek

wpis Radka robi karierę. jak sobie pomyślę, że ten człowiek był MSZ a jemu podobni mogliby teraz sprawować władzę w Polsce...

Co do NS - stara zasada, is fecit, cui prodest.

Obrazek
Quercus pisze:
29 wrz 2022, 19:09
Nikt - ani Berlin, ani Moskwa - nie kazał nam podpisywać umów na rosyjski gaz.
Kolega chyba nie do końca rozumie jak funkcjonuje świat, co to jest podmiotowość i przedmiotowość w stosunkach międzynarodowych i czym się objawia.

Awatar użytkownika
Quercus
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1157
Rejestracja: 02 gru 2021, 17:37
Reputacja: 380

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Quercus » 01 paź 2022, 12:13

MazurXIII pisze:
01 paź 2022, 10:47
Kolega chyba nie do końca rozumie jak funkcjonuje świat, co to jest podmiotowość i przedmiotowość w stosunkach międzynarodowych i czym się objawia.
Wymień tych, co kazali. Albo rozwiń w jakikolwiek sposób to, co miałeś na myśli.

Awatar użytkownika
Mr.Chris
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7421
Rejestracja: 18 sty 2022, 23:14
Reputacja: 1693
Kibicuję: Manchester United

Polityka za granicą

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Mr.Chris » 01 paź 2022, 13:55

Quercus pisze:
01 paź 2022, 12:13
MazurXIII pisze:
01 paź 2022, 10:47
Kolega chyba nie do końca rozumie jak funkcjonuje świat, co to jest podmiotowość i przedmiotowość w stosunkach międzynarodowych i czym się objawia.
Wymień tych, co kazali. Albo rozwiń w jakikolwiek sposób to, co miałeś na myśli.
Niestety, ale muszę zgodzić się z Mazurem. Tak samo jak nie mieliśmy prawa wyboru czy chcemy zostać PRL czy Polską, tak do tej pory nasze decyzje nie są samodzielne i musimy się poddawać naciskom z UE. Tak jednak działa wspólnota.
W latach 90 działały inne siły i układy. Nie zerwane by były naprawdę bardzo korzystne i odmieniające sytuację w Polsce rozmowy z Norwegią, gdyby nie naciski z zewnątrz. Nazwisk jednak nigdy nie usłyszysz w takich przypadkach.

Edit. Podobno w Łymaniu są już Ukraińskie flagi i część miasta odbita :ozob:

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”