Temat historyczny - Strona 39

[Boromir]

Lol ziomek tam potem jeszcze była jedna wojna przecież.



Tyle warte były te plebiscyty

Spoiler:

oczywiście w pełni podziwiam powstańców śląskich za walkę o Ojczyznę

[Eyesmon]

Lol ziomek tam potem jeszcze była jedna wojna przecież.



Tyle warte były te plebiscyty

Spoiler:

oczywiście w pełni podziwiam powstańców śląskich za walkę o Ojczyznę

Lol ziomek. Jakby w 21 górny Śląsk nie leżał chociaż częściowo w PL to niby z jakiej racji Stalin w 45 miałby oddawać te tereny Polsce? Gdyby były niemieckie jak przed powstaniami to niemieckie by zostały. Historia to linia ciagla, nie można wybierać sobie jakiegoś punktu i nie patrzeć na to skąd ten punkt się wziął

[Boromir]

To jest jakaś romantyczna wersja.

Stalin chciał maksymalnie osłabić Niemcy stąd ważny port Stettin stał się Szczecinem, a górnośląski przemysł przypadł Polsce. Józek miał w dupie powstania śląskie tak jak miał w dupie wygrane powstanie we Lwowie. Rysował na mapie jak chciał.

[Eyesmon]

Jakby nie plebiscyty i powstania to górny Śląsk nie byłby w Polsce w latach 21-39. Ergo nie mieszkałoby na jego terenach tylu ludzi identyfikujących się jako Polacy. Bez ww to po prostu byłyby dalej Niemcy. Stalin nie miałby argumentu ew mógłby z tego zrobić drugie DDR i tyle ale nie włączać tych terenów do PL

No i wojna nie zaczęłaby się w Rybniku, nie byłoby też obrony wieży radiowej w Gliwicach. Nie byłoby dziadków w wehrmachcie itd bo to po prostu byłyby Niemcy. To bardzo mocno zmieniałoby postać rzeczy

[Przema]

Jakby nie plebiscyty i powstania to górny Śląsk nie byłby w Polsce w latach 21-39. Ergo nie mieszkałoby na jego terenach tylu ludzi identyfikujących się jako Polacy. Bez ww to po prostu byłyby dalej Niemcy. Stalin nie miałby argumentu ew mógłby z tego zrobić drugie DDR i tyle ale nie włączać tych terenów do PL

To jest romantyczne podejście. Chodziło o osłabienie Niemiec przede wszystkim, na tamten moment i na przyszłość. Z punktu widzenia (geo)polityki. Poza tym te tereny, jak i ziemie odzyskane, przyznane były Polsce między innymi dlatego, że kresy wschodnie poszły do ZSRR. Ekonomicznie i demograficznie to się spinało. Tak jak teraz, wtedy byliśmy pionkami i nic od nas nie zależało, mozna było jedynie wziąć co dawali. Kresy wschodnie były bardziej problematyczne z punktu widzenia ZSRR niż Górny Śląsk. I też etnicznie mogli to sobie tak wytłumaczyć. Łatwiej było dać coś Polsce kosztem Niemiec niż swoim.

[Eyesmon]

Myślę że bardziej jednak wierzę historykom. Nothing personal Mates

https://www.tygodnikpowszechny.pl/cud-nad-rawa-135558

[Boromir]

W tym artykule jest coś o granicach po II wojnie światowej?

[Eyesmon]

Przeczytaj go. Jest sporo o państwowości polskiej której by tam nie było i autor dość mocno pisze że Polska nie byłaby w kształcie taka jak dzis gdyby nie powstania

Czemu niby Rosjanie mieli by na siłę przyłączać niemieckie ziemie z niemieckimi obywatelami do Polski? Gdyby chcieli osłabić Niemcy to górny Śląsk trafił by do do jednego koszyka z DDR

[Boromir]

Czemu niby Rosjanie mieli by na siłę przyłączać niemieckie ziemie z niemieckimi obywatelami do Polski? Gdyby chcieli osłabić Niemcy to górny Śląsk trafił by do do jednego koszyka z DDR

Bo decyzja o przesunięciu granic naszych granic na zachód zapadła w Teheranie w 1943 roku kiedy nikt jeszcze nie wiedział, jak będzie wyglądać IV Rzesza. Stalin zagrał na maksymalne osłabienie Niemiec po wojnie bo po prostu nie był w stanie przewidzieć co dostanie.

[Eyesmon]

Uparty jesteś ale może jakieś tezy na poparcie?

[Hannibal]

Swoją drogą oddanie Polski pod rosyjskie wpływy to straszna zbrodnia i de facto kolejne zabory. Tyle lat walki o suwerenność, potem dwie potężne wojny, a finalnie wpadliśmy na kilkadziesiąt lat w kacapaskie sidła. Okropna rzecz, która zahamowała rozwój kraju , nie mówiąc o zniszczeniu polskich elit, a skutki odczuwany do dziś. Główni winowajcy dostali kołderkę od Wujka Sama, a my komunizm. Sprawiedliwość

[Eyesmon]

Dlatego m in też nie wierzę w oddanie Śląska Polsce z powyższych powodów, Niemcy wszakże nie za bardzo ucierpieli to i Śląska by im nie zabrali

[Boromir]

Ale poparcie czego? Z wikipedii na temat konferencji w Teheranie:

Stalin pressed for a revision of Poland's eastern border with the Soviet Union to match the line set by British Foreign Secretary Lord Curzon in 1920. In order to compensate Poland for the resulting loss of territory, the three leaders agreed to move the German-Polish border to the Oder and Neisse rivers. This decision was not formally ratified, however, until the Potsdam Conference of 1945.[7]

Churchill successfully proposed to Stalin a westward movement of Poland, which Stalin accepted. It gave the Poles industrialized German land to the west but took marshlands to the east. It also provided a territorial buffer to the Soviet Union against invasion. Churchill's plan involved a border along the Oder and the Neisse, which he views to give Poland a fair compensation for the Eastern Borderlands.[11]

[Eyesmon]

Ale to wszystko ustalano ze stanem faktycznym na 1939 a nie 1921

[Boromir]

Czy w 1921 w Szczecinie też organizowano plebiscyty? We Wrocławiu? Czemu dostaliśmy te tereny?