Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2544

[Eyesmon]

Ale obaj wyborcy i ten na K i ten na R zagłosują bardziej przeciw niż za.

[Eyesmon]

https://www.facebook.com/share/v/1APL7KLE8g/

Moze lepiej do zwały ale tylko Braun potrafi tak zaorać:)

[masacra]

tutaj te ludowe wyjaśnienia nie działają. Wyborcy Zandberga to osoby z wyższym wykształceniem z dużych ośrodków, wyborcy Mentzena różnie, ale to co ich łączy to fakt, że to antysystemowi elityści, i jedni, i drudzy nie lubią PO-PiS

Ja się z tym ogólnie zgadzam. Sprzęciw wobec establishmentu ma podłoże dużo bardziej złożone niż prosta korelacja pochodzenie&status materialny (choć one też w jakimś stopniu dmodgrywają rolę). To jest ta os podziału, o której pisałeś później - elity vs antyelity. W tym konekscie status społeczny ma marginalne znaczenie. U części ludzi, niezależnie od ich pochodzenia wystąpił bunt przeciwko tradycyjnym elitom, które od zawsze rościły sobie prawo do wyznaczania kierunków w którym podąża społeczeństwo. Które uważały, że mogą decydowały z kim warto rozmawiać z kim nie, co wypada myśleć, co nie. Dlatego ważniejsze od pochodzenia czy statusu materialnego polityka, jest to czy ustawi się w kontrze do tych elit czy będzie postrzegany jako ich przedstawiciel. To dlatego Trump pomimo tego, że jest człowiekiem z jądra amerykańskiej elity finansowo-celebryckiej zdobył szerokie poparcie tych ludzi (też niezawsze najbiedniejszych, chociaż chyba głównie ich), którzy zaczęli kontestowac zastany establishment. U nas chyba najbliższym odpowiednikiem takiej postawy jest Zandberg. Człowiek który mógłby być synonimem nowej fali wielkomiejskiej inteligenckiej elity, spozycjonowal się jako głos ludzi (o lewicowych przekonaniach), którzy tej inteligenckiej elity mają dosyć. No i po prawej stronie tandem Mentzen-Braun chociaz tutaj dochodzi też szereg innych czynnikow.

W drugiej turze ludzie będą głosować głównie przeciw komuś. Mało kto (może po za najtwardszym betonem partyjnym) patrzy na tą dwójkę i widzi wymarzonego kandydata. Dlatego kluczowe będzie dla ludzi którzy głosowali na przedstawicieli anty-elit, kto bardziej skojarzy się jako anty-establishment. I to nawet nie tyle sam swoim działaniem, co bardziej, kogo ten establishment zwalcza. Wiadomo, poparcie PiSu (który, zgoda, też jest przez ludzi postrzegany jako część establishmentu) to jest potężna kulą u nogi Nawrockiego. Ale mimo wszystko nie jest chyba postrzegany jako totalny pupilek salonów. W przeciwieństwie do kontrkandydata.
Czy to da mu wygrana? Ciężko powiedziec. Nie do końca wiadomo jak w silna w Polsce jest ta emocja antyestsblishmentowa. A z drugiej strony, na ile większość Polaków ma w dupie wojenki polityczne i to co dzieje się 'na gorze', a chce po prostu kontynuować to co do robiła ostatnie 20lat. W spokoju się wzbogacać. Ta druga emocja bardzo sprzyja Trzaskowskiemu, a ona może być decydującą wbrew pozorom. Ale. Jak ktoś dzisiaj mówi, że jest pewny wygranej jednego czy drugiego, to zwyczajnie uprawia wishful thinking.

[gilardino11]

https://vm.tiktok.com/ZNdkvkcKF/

[coco]

Uwielbiam ten podział młodzi zdolni z wielkich domów vs miernoty intelektualne że wschodniej ściany. Tylko jak popatrzymy na dane to wychodzi nam zupełnie coś odwrotnego.

[Kluchman]

Ja uwielbiam zbyt pochopne wyciąganie daleko idących wniosków. Tylko kliknąłem i już wychodzi, że wkleiłeś coś bez weryfikacji i ogólnie wychodzi bzdura.

A autor sam się zreflektował:



A tu (nie chce mi się niezależnie weryfikować) widać, że żadnych różnic w zdawalności nie ma. I na szczęście maturę oblewa mniej niż co trzeci uczeń, co sugerowała tamta źle opisana mapka.

[coco]

@Kluchman rzeczywiście, dałem się nabrać bez weryfikacji.

[Eyesmon]

Ale dalej ten bidny wschod wyglada lepiej niż taki dolny Śląsk czy Wielkopolska:)

[Przema]

A sa gdzies porownania jak wypadaly wyniki duze miasta vs mniejsze osrodki?
Pamietam jak u mnie to bylo tlumaczone przed matura i w sumie widze w tym sens. Czesto w takich miejscach jest to pierwsza otwierajaca sie furtka do ucieczki na studia do wymarzonego wiekszego miasta (pewnie glownie stolica) i tam faktycznie dzieciaki zasuwaja zeby ten wynik zdobyc i wyjechac zamiast kisic sie i ewentualnie za pare lat wyjechac do UK czy innej Irlandii. To podobnie wygladalo nawet w olimpiadzie historycznej, w ktorej bralem udzial w liceum 2 razy. Zawsze do najwazniejszego etapu wchodzily wiekszosci osoby spoza Szczecina argumentujac ze to najlatwiejsza przepustka zeby dostac sie na wymarzony kierunek (chyba wiekszosc mowila o prawie, bo ja w tym samym celu tam bylem). Zadna to ujma moim zdaniem, zwlaszcza ze oni potem faktycznie jada do tej stolicy czy innego Wroclawia i glosuja juz z trendem przejmujac nawyki miastowych

Natomiast to bylo ze 20 lat temu, nie wiem czy motywacje i ambicje sie nie zmienily patrzac na to co sie dzieje. Ja sie jeszcze zalapalem na gadke, ze trzeba miec mature, studia i magistra. Rzeczywistosc to brutalnie weryfikuje i moze teraz niekoniecznie to jest za czym trzeba gonic na tym etapie zycia, bo inne zawody czekaja, z ktorych mozna miec lepsza kase bez zagrozenia bycia zastapionym AI. W koncu te wszystkie zlote raczki odpuszcza sobie, a i Ukraincy bez konca nie beda tu naplywac.

[PietroBosman]

Trochę off-topic(nie o wyborach), ale to jest ciekawy artykuł:

https://www.money.pl/gospodarka/zatrudn ... 3216a.html

[Bernabeu2]

W drugiej turze ludzie będą głosować głównie przeciw komuś. Mało kto (może po za najtwardszym betonem partyjnym) patrzy na tą dwójkę i widzi wymarzonego kandydata. Dlatego kluczowe będzie dla ludzi którzy głosowali na przedstawicieli anty-elit, kto bardziej skojarzy się jako anty-establishment. I to nawet nie tyle sam swoim działaniem, co bardziej, kogo ten establishment zwalcza. Wiadomo, poparcie PiSu (który, zgoda, też jest przez ludzi postrzegany jako część establishmentu) to jest potężna kulą u nogi Nawrockiego. Ale mimo wszystko nie jest chyba postrzegany jako totalny pupilek salonów. W przeciwieństwie do kontrkandydata.

Gość (IMHO) wygra wybory dzięki grupie wyborców, która na niego w 1. turze głosowała w liczbie ~10%.

Koalicja dostała w 2023 roku w grupie 18/29 - 28%, Trzaskowski w grupie 18/29 w 2025 roku dostał 13%, Trzecia Droga dostała 17% w 2023 roku, Hołownia dostał 4% w 2025 roku. PiS miał 15% w 2023 i 11% w 2025 roku.

Platforma w 2023 roku miała +60% w grupie 18-29, a teraz może przez tą grupę wiekową przegrać wybory, dlatego to tłumaczenie elity vs nie-elity mnie nie przekonuje, bo mówimy o fluktuacji na poziomie niespełna dwóch lat dla grupy wyborców, która w +80% się nie zmieniła.

Za to cofam tezę o mocnym podziale światopoglądowym jako głównej zmiennej wyborów - dużo będzie komentarzy o brunatnieniu Polski (jeśli Trzasku przegra), a tutaj widać, że to dużo bardziej skomplikowane.

[Sh00t]

https://www.facebook.com/share/v/1APL7KLE8g/

Moze lepiej do zwały ale tylko Braun potrafi tak zaorać:)

Mistrz

[Maciek (interista)]

Nadal poszukujemy dna ... ktoś przebije?

[Mr.Chris]

Prezydent Andrzej Duda przyznał Złoty Krzyż Oficerski generałowi Kyryło Budanowowi za jego wkład w międzynarodową współpracę. To jedno z najwyższych polskich odznaczeń dla cudzoziemców. Uhonorowany został także gen. Wadym Skibicki.

Kiepski ruch przed wyborami, dawać Ukraińcom odznaczenia. I mean, zwłaszcza Budanow jest naprawdę wybitny i zrobił bardzo wiele na tej wojnie, ale czy cokolwiek bezpośrednio dla Polski, żeby go odznaczać? Pośrednio oczywiście bronił nas przed Rosją, ale dla nich to przede wszystkim efekt uboczny obrony samych siebie.

[Conrado]

Gajewska to ten sam poziom co Suski albo Janusz