Serie A 2014/2015 - Strona 5

[mete]

Wkleiłeś tabelkę patrząc po tytule zrobioną przez kogoś ze środowiska Juventusu pokazującą ilość karnych w ostatnich 6 latach a później piszesz, że w przypadku Milanu większość to nurki Mario, który grał w Milanie 1.5 roku

Po drugie już o tych podarowanych w większości karnych dla Milanu słyszę od lat a jak trzeba to jakość podeprzeć to słyszę ogólniki i hasła typu nie chce mi się szukać, ale na pewno tak było.

Po każdej włoskiej kolejce jest od kilku lat prowadzona analiza spornych sytuacji, wiec jak ktoś chce to może sobie łatwo sprawdzić.

W twoim stylu to mógłbym napisać, że Juventus poprzednie mistrzostwo zdobył dzięki kupowaniu meczów, ale nie chce mi się grzebać po wyciągach kontowych sędziów by to podeprzeć argumentami, als tak na pewno było.

[venomik]

Cóż, ja też wyżej poprosiłem o podanie tych proporcji i też nic nie mam, tak więc spokojnie z tymi wymaganiami

Poza tym jest inna kwestia.
Przypuśćmy sobie, że jest drużyna A. W meczach było 25 sytuacji na karny z których sędzia się wybroni. podyktował jedenastkę 20 razy.
Jest sobie drużyna B, C oraz D. W meczach tych ekip było po 25 sytuacji na karny, z których sędzia spokojnie by się wybronił. Sędzia dla tych ekip wskaże na wapno odpowiednio 10, 8 i 9 razy.
Teraz pytanie. Czy kibic drużyny A pisząc: 'przecież nie ma praktycznie żadnego błędu, wszystkie karne można było podyktować a nawet kilka innych. To dowód na to, że jesteśmy traktowani jak każda inna ekipa, nie ma żadnego faworyzowania' będzie miał rację czy nie?
(oczywiście póki co piszę czysto teoretycznie, wiem, że Milan 20 karnych nie miał. To tylko wstęp do ewentualnej dyskusji)

[gilardino11]

Ja pierdole a wy cały czas o sędziach. Weźcie lepiej pogadajcie o fenomenie skuteczności Hondy czy o nowym odkryciu w postaci Djordevicia a nie rozpierdalacie temat. Fakty są takie że 3 ostatnie scudetto powędrowało do Juve, w pierwszym mieli godnego rywala w postaci Milanu w kolejnych walczyli z samym sobą, teraz jest mocna Roma i przy takiej rywalizacji co kolejke przy straconych punktach ktoś będzie czuł się okradziony przez sędziego ale proponuję zachować dystans bo w końcu po dwóch sezonach liga jest mega ciekawa i walka o mistrza wedlug mnie będzie do samego końca

Forza Calcio

[mete]

Poza tym jest inna kwestia.
Przypuśćmy sobie, że jest drużyna A. W meczach było 25 sytuacji na karny z których sędzia się wybroni. podyktował jedenastkę 20 razy.
Jest sobie drużyna B, C oraz D. W meczach tych ekip było po 25 sytuacji na karny, z których sędzia spokojnie by się wybronił. Sędzia dla tych ekip wskaże na wapno odpowiednio 10, 8 i 9 razy.
Teraz pytanie. Czy kibic drużyny A pisząc: 'przecież nie ma praktycznie żadnego błędu, wszystkie karne można było podyktować a nawet kilka innych. To dowód na to, że jesteśmy traktowani jak każda inna ekipa, nie ma żadnego faworyzowania' będzie miał rację czy nie?
(oczywiście póki co piszę czysto teoretycznie, wiem, że Milan 20 karnych nie miał. To tylko wstęp do ewentualnej dyskusji)

I tu jest ciężko jednoznacznie stwierdzić. Ekipa A nie ma sobie nic do zarzucenia, jeżeli karne dostała prawidłowe, bo w sumie czego np. ma być karana za błędy sędziów w innym meczu. Natomiast ekipy B,C czy D mogą się czuć pokrzywdzone, bo nie dostały to co się im należy.

Warto dodać, że w twoim przypadku mamy przykład gdy sędzia wykonuje dobrą pracę a w innym meczu złą. Pytanie jest takie - czy można uznać za sędzia faworyzuje drużynę, nie popełniając żadnego błędu na jej korzyść? No bo karne się należały to jej dał. Proste i logiczne. Inaczej by się sprawa miała gdyby dał ekipie A kilka karnych z dupy. O to wtedy mamy czarno na białym, że w taki czy inny sposób nie jako lepiej ich potraktował.

Dopóki nie wprowadzi się kamer to takich sytuacji będzie mnóstwo.

[venomik]

Zaraz tam B, C czy D pokrzywdzone. Chodzi o sytuacje w których karny można podyktować, ale jeśli nie zostanie podyktowany też nie można mówić o tym, że sędzia popełnił błąd.
Ot, interpretacja. Obie możliwości tak samo poprawne.

Widać, że choć sędzia nie popełnił błędu, to jednak ta ekipa A robiąc to samo zyskała więcej. Nie musi miec to oczywiście nic wspólnego z narzuconym podejściem, broń boże. Tego by jeszcze brakowało żeby sędzia przed meczem oglądał spotkania tych ekip i oceniał jakie decyzje zostały podjęte by później ewentualnie wynagrodzić cos albo uśrednić sezon. Byłby absurd.
Wszak rzucając monetą 20 razy też może Ci spokojnie wypaść orzeł 15 razy i nie ma w tym nic 'niesprawiedliwego'.

Oczywiście wcale nie będę zaskoczony jeśli był ogólny klimat chęci aby Milan awansował do LM. To by było bardzo włoskie podejście do sprawiedliwości czy dbania o odpowiednią sytuację. Nie przeszkadza mi to. Tego typu podejście jest dla mnie integralną częścią folkloru włoskiej piłki.

I tu jest ciężko jednoznacznie stwierdzić. Ekipa A nie ma sobie nic do zarzucenia, jeżeli karne dostała prawidłowe, bo w sumie czego np. ma być karana za błędy sędziów w innym meczu.

Nawet jak karne nieprawidłowe to drużynie nie powinno się nic zarzucać. Błąd popełnił sędzia i na tym się powinno kończyć. Drużynę do takiej dyskusji można włączyć dopiero w razie regularnych symulek zawodników w polu karnym.

Gilardino11 - większość tutaj prowadzi sobie spokojną dyskusję o sędziach. Wpadasz Ty, każesz nam nabrać dystansu, rozpoczynając posta od 'ja pierdole'.
Może też trochę dystansu do dyskusji?

[mete]

Jaka chęć, by Milan awansował do LM?

[venomik]

Sezon 2012/13 i 'rigore per il Milan'

[mete]

Ile i w jakich meczach karne te były niesłusznie odgwizdane?

Juventus w tym samym sezonie miał tyle samo karnych co Milan to może nazwiemy (mój włoski nie jest najmocniejszy) "Rigore per il Scudetto""?

A i nie wiem czy, ale całe koszulki Violi odnosiły się do jednego karnego Milanu, który ich wyrzucił z LM. Bół pozostał, bo byli bardzo blisko.

[Enjo]

Mete, to jest na tym poziomie dyskusja co kilka postów wyżej z League.

[gilardino11]

też chciałbym zobaczyć te karne z kapelusza jeżeli można, bo nawet ostatni w tamtym sezonie został oceniony jako prawidłowy czy Ci się to podoba czy nie...
Szkoda że nie przypomnisz sobie co się wydarzyło w pewnym meczu sezon wcześniej no ale nie wkradam się w tą dyskusję bo to nie ma sensu...

[venomik]

mete... bo zwątpiłem teraz czy przeczytałes moje dwie ostatnie wypowiedzi.

[mete]

Napisałeś, że nie byłbyś zdziwiony gdyby była chęć, aby Milan awansował do LM. Później podajesz na dowód głupie hasełko z Florencji. No chyba jasne - karne by pomóc Milanowi awansować do LM.

Prawda jest taka, że Milan otrzymał w tym sezonie tyle samo karnych co Juventus (11). Trudno mi sobie przypomnieć czy wszystkie były prawidłowe (możliwe, że nie), ale akurat Viola wybrała sobie najgorszy moment na rozdmuchiwanie tego hasła, bo po meczu gdy Milan otrzymał prawidłowego karnego a przy stanie 0-0 sędzia nie odgwizdał dla Milanu prawidłowego.

[ozob]

Ciekawi mnie to zaslepienie milanistow. Czy Wy na prawdę nie chcecie zauważyć mnogości karnych po transferze Balo, ktore de facto w sporej czesci były, jak toblubicie określać, miekkie, i ktore walnie przyczynily sie do Waszego awansu do LM.

Milan w oststnich latach (6?) jest druzyna najczęściej obdarowywana w karne, z ktorych spora czesc dawala pole do podjęcia odwrotnej decyzji w miejsce pofyktowanych 11.

Smieszy mnie wypominanie jednego karniaka na korzysc Juve podczas gdy Milan razem z Napoli i Roma mieli na przestrzeni lat o wiele wiecej 11, których nie podyktowanie rowniez byloby zasadne.

Na koniec wrspre venomika i dodam, ze to sędziowie i ich bledy powinny byc naglsniane, a nie raban wokol obdaroeanych drużyn.

[mete]

Może ktoś się wreszcie wysili i wskaże o których karnych mowa? Polecam moviole wykonywaną przez 3 różne dzienniki włoskie.

I naprawde żałosne jest pisanie, że Milan praktycznie zawdzięcza awans do LM karnym nie pobierając to niczym jak tylko zdaniem kolegi z tymi samymi preferencjami klubowymi.

Jak Milan zawdzięcza awans karnym tak Juventus zawdzięcza im Scudetto.

i jeszcze jedno. Skąd wziąłeś tą mnogość karnych po transferze Mario? Bo tak się składa, że jedyny cały sezon z Mario zakończył się ...najmniejszą ilością od lat karnych, bo było ich 5. Sezon wcześniej było ich 11, ale nie sprawdziłem jeszcze ile było już za ery Balo w Milanie. Ludzie jak chcecie coś napisać to przynajmniej zróbcie tak, żeby to było trudno sprawdzić komuś innemu, bo się tylko ośmieszasz.

Te karne stają się już legendarne - widzą je kibice Juventusu, ale jak trzeba je wskazać i uzasadnienie to już cisza w temacie. I tak od kilku lat.

[Tomusmc]

Nie wierzę w to co czytam. Ten temat nigdy się nie skończy. Faworyzowanie? Sędziowie w każdej lidze się mylą na korzyść zespołów najczęściej mocniejszych i nic w tym dziwnego. Przypomnę karnego po faulu Balo (!) z meczu z Ajaxem, w którym jedenastkę dostał Milan i co? Waszym tokiem myślenia sędziowie Was faworyzują w Europie. Głupie szczekanie, które i tak nic nie da. Wczoraj kontrowersja w meczu Genoa - Empoli i olać temat bo tam sędzia się pomylił, a jak gra Juventus to się nie myli tylko robi to specjalnie. Dla mnie dziecinna kłótnia z piaskownicy gdzie Milaniści próbują Nam wmówić rzeczy, których nie ma. Jak można mieć pretensje do klubu kiedy sędziowie się mylą? Wczoraj ManU nie dostało karnego za siatkarskie zagranie obrońcy WBA, to znaczy, że sędzia faworyzował gospodarzy. CR przewraca się w polu karnym i co chwilę ma 11tki, czyli tam sędzia faworyzuje Real itp itd. Dla mnie nie ma sensu na siłę szukać czegoś czego nie ma. Przy tylu rzutach karnych co miał Milan nie ma szans żeby wszystkie były prawidłowe, ale nikt nie ma zamiaru tego roztrząsać. Wszyscy pamiętają karne dla Juve w meczu z Romą i tego się trzymają. Wszystko zostało wyjaśnione i kontrowersji było po równo