Liga Mistrzów (zbiorczy) - Strona 617

[masacra]

Komedia. Ale od czasów przekształcenia Pucharu Europy w Lige Mistrzów vicemistrzów, vicevice mistrzów itd. szło w tym kierunku. Ostatecznym etapem tego gówna będzie ta wyczekiwana przez niektórych superliga.... chyba ze wojna bedzie szybciej i równowaga jakotaka po wojnie wróci.

[Dr.Football1]

Bardzo dobra decyzja z przyznaniem 4 miesjc w LM najlepszym ligom.Jeszcze tylko zmienic zasade eliminacji gdzie kasztany graja z kasztanami i powinno wygladac to lepiej.

Ale co Tobie oraz innym ludziom, ktorzy wyglaszaja podobne opinie, przeszkadzaja BATE, Maribor czy Astana w LM? Przeciez nikt Was nie zmusza do ich ogladania i zawsze we wtorki i srody beda graly Reale, Barcelony czy inne Bayerny, wiec dla kazdego cos sie znajdzie. No chyba, ze ogladasz od deski do deski wszystkie mecze potem z odtworzenia.

Zamiast przyznawać więcej miejsc dla klubów, które mają tylko urozmaicić fazę grupową LM to może niech wielkie kluby stworzą wreszcie superligę. Żal patrzeć na to co się dzieje z futbolem.

+1

[Mentor]

Ja też coraz mocniej kibicuję Superlidze czy jakkolwiek by to się miało nazywać. Ostatecznie liczy się dla mnie poziom grających zespołów a nie brak kompatybilności nazwy rozgrywek z obecnością trzecich czy czwartych najlepszych zespołów z danych lig.

Tylko trzeba to dobrze przemyśleć żeby miało ręce i nogi. Większość zespołów będzie i tak rok w rok identyczna, ale musi być też jakaś rotacja, możliwość dołączenia do tego grona. Czytaliście już jakieś konkretniejsze przymiarki czy to wszystko w powijakach jeszcze?

[masacra]

Ostatecznie liczy się dla mnie poziom grających zespołów a nie brak kompatybilności nazwy rozgrywek z obecnością trzecich czy czwartych najlepszych zespołów z danych lig.

Oczywiście, że to nie o to chodzi. Chodzi o hipokryzje tych wszystkich działaczy, którzy tym rządzą ze slechetnymi sloganami o wyrównywaniu szans na ustach, podczas gdy od samego początku jedyne o co im chodzi to maksymalizacja zysków. Zrobic tak by bogatsi byli jeszcze bogatsi a biedniejsi nie mieli do nich startu. W tym wszystkim gdzies pomija się kibica. Trzeba pamietac ze nie kazdy ma w sobie taką doze fantazji i samozaparcia by kibicowac druzynie z drugiego konca kontynentu. Większosc to kibice lokalnych druzyn ze swoich miast i tą wiekszosc traktuje sie jak kibica gorszej kategorii juz na starcie skreślając jego druzyne z mozliwosci rywalizacji.

tego sie nigdy nie dowiem ale cholernie mnie ciekawi jakibyłby twój pogląd na sprawe gdybys był kibicem np Legii Warszawa.

[Mentor]

Ale ja to rozumiem i zakładam, że ewentualne uruchomienie Superligi zwolni jednocześnie miejsce dla mniejszych klubów w innych europejskich rozgrywkach. Mi nie chodzi przecież o to, aby ograniczyć kopaną do 20 klubów a reszta niech się kisi w swoich ligach, nie w tym rzecz. Superliga może być zupełnie nowym tworem a poziom niżej niech istnieją 'drugoligowe' rozgrywki europejskie otwarte na słabsze ekipy, ale jednocześnie też dające szanse zarobić, wygrać jakieś trofeum, pokazać się poza swoim krajem i ewentualnie awansować wyżej, nawet na chwilę. To chyba żadna ujma, skoro w ligach krajowych mamy spadki i awanse to w Europie może być podobnie. Naturalnie zdaję sobie sprawę z tego, że wytworzony dystans pomiędzy najbogatszymi a resztą jest nie do zasypania, ale z tym przecież nic nie zrobimy a ostatecznie więcej satysfakcji sprawa mi oglądanie tych najlepszych i czysto egoistycznie wolałbym oglądać takie mecze. Nie dorabiam do tego żadnej głębszej ideologii. Skoro i tak wszyscy świadomi wiedzą co napędza świat to po co się z tym kryć i ograniczać.

Nie da się tego zrobić 'sprawiedliwie' bo dla jednego sprawiedliwość to każdemu tyle samo a dla innego każdemu według zasług itp.

W ogóle nie kumam o co chodzi z tym wyrównywaniem szans, przecież na świecie nie ma równych szans a sztuczne wyrównywanie chyba się za bardzo nie sprawdza. Może dla niektórych brzmi to dobrze jako szlachetny (?) slogan, ale to tyle.

A skoro to wszystko jest i tak zupełnie sztuczne to czemu nie uszyć rozgrywek na miarę dla każdego.

[Cement]

Superliga może być zupełnie nowym tworem a poziom niżej niech istnieją 'drugoligowe' rozgrywki europejskie otwarte na słabsze ekipy, ale jednocześnie też dające szanse zarobić, wygrać jakieś trofeum, pokazać się poza swoim krajem i ewentualnie awansować wyżej, nawet na chwilę.

Zarobić? Przecież nikt nie zapłaci żadnych większych pieniędzy za prawa do transmisji takich drugoligowych rozgrywek - to właśnie możliwość mierzenia się z mocniejszymi klubami daje słabszym klubom zarobić na różne sposoby. Odcięcie ich od tej możliwości jeszcze bardziej powiększy różnicę między biednymi a bogatymi.

Ja tam się specjalnie nie przejmuje, bo jest całkiem prawdopodobne, że w 2018/2019 żadna Ligi Mistrzów ani inne rozgrywki nie będą rozgrywane, bo świata jaki znamy obecnie już nie będzie.

[czarny samael]

Uwielbiam te kasandryczne wizje o "końcu świata jaki znamy"

Nic takiego nie będzie miało miejsca, bo na świecie liczy się biznes. I właśnie z uwagi na biznes, wcale nie jest powiedziane że do tego dojdzie, bo jakby to miało wyglądać? Chyba tylko jako formuła ligowa z dwiema grupami, gdzie koniec końców jest Final Four, żeby nie pozbawiać się finału.

Powiedzmy 25-26 drużyn:
United, Arsenal, Chelsea, City i LFC;
Juve, Inter, Milan, Napoli i Roma;
Real, Barca, Valencia, Atleti i Sevilla;
Bayern, Borussia i może Bayer lub Shalke
i do tego pewnie dodatki jak
PSG, Monaco, Porto, Benfica, Ajax, PSV. Kogoś ominąłem? Bo cała ta grupa będzie chciała się tam znaleźć, a na Wschód nie potrzebują jeździć.
Liga po 13 + 1/2 i finał (mały turniej raz w Mediolanie, raz Londynie, czy Madrycie itd.), to 14 lub 26 meczów.
Finalista LM gra 6+2+2+2+1 = 13 spotkań.
Czyli, żeby nie rezygnować z lig, to musieliby grać tylko jeden mecz każdy z każdym bez rewanżów.

A z lig NIE zrezygnują, bo choćby Anglicy za wiele dostają ot, tak.

Jeśliby się to zmieniło i Superliga miałaby działać tak, że można z niej spaść i do niej awansować np. poprzez nową Ligę Mistrzów, LE, czy odnowiony PZP, to jeszcze by to uszło. Ale jak zrobią zamknięte rozgrywki to będzie tragedia.

[Cement]

Zamknięta superliga wydaje mi się problematyczna także z innego względu - powiedzmy, że zbierze się te 16 czy ileś tam zespołów, ale przecież za kilka lat któryś z nich może wypaść z europejskiego topu, i co wtedy? Usuwamy go arbitralnie (na jakiej podstawie, kto o tym zadecyduje?) i zapraszamy kogoś w zamian? Przykładów nie brakuje - Inter i AC Milan, niedawno zwycięzcy LM, teraz nie mają szans nawet na grę w fazie grupowej. Pewnie, gra w takiej superlidze i związana z tym kasa mogłyby sprawić, że żaden z grających w niej klubów tak się nie stoczy, ale nie jest to żadną gwarancją - nawet bardzo bogaty klub można doprowadzić do sportowej i finansowej ruiny złym zarządzaniem czy błędna polityką transferową.

Uwielbiam te kasandryczne wizje o "końcu świata jaki znamy"

Nic takiego nie będzie miało miejsca, bo na świecie liczy się biznes.

Niekoniecznie miałem na myśli koniec świata jaki znamy spowodowany przez ludzi, ale to raczej nie dyskusja na ten wątek ani z Tobą.

[grzegorzfcb]

Ale ja to rozumiem i zakładam, że ewentualne uruchomienie Superligi zwolni jednocześnie miejsce dla mniejszych klubów w innych europejskich rozgrywkach. Mi nie chodzi przecież o to, aby ograniczyć kopaną do 20 klubów a reszta niech się kisi w swoich ligach, nie w tym rzecz. Superliga może być zupełnie nowym tworem a poziom niżej niech istnieją 'drugoligowe' rozgrywki europejskie otwarte na słabsze ekipy, ale jednocześnie też dające szanse zarobić, wygrać jakieś trofeum, pokazać się poza swoim krajem i ewentualnie awansować wyżej, nawet na chwilę.

Ale czy na pewno ?
Przecież obecnie chodzi o "koryto" a nie prestiż
Owszem, dla mistrza Polski to jest osiągniecie zagrać po 20 latach w LM a poza tym to chodzi o kasę
A jak największe kluby stworzą SL, to raczej większość tortu zabiorą ze sobą i LM w nowym kształcie będzie powiedzmy 2x lepiej płatna od obecnej LE czyli wciąż biednie w porównaniu do LM

Biedaki też zarabiają na tym co bogaci rzucą im wielkopańskim gestem
Przecież Legia była by wniebowzięta gdyby mieli w grupie Barcę i Arsenal/City/BVB bo chodzi o oglądalność

No i to co napisałeś w ostatnim zdaniu już istnieje(patrz Sevilla z LM) a Superligę mamy od 1/8 bo awansują z grup ci co mają awansować bo są wystarczająco mocni

[fieldy]

czarny jeszcze Stoke, żeby jakiś angielski klub lał od czasu do czasu Barce, czy Real

[masacra]

Niekoniecznie miałem na myśli koniec świata jaki znamy spowodowany przez ludzi

A przez kogo? Przez Boga? Masz jakies info z samej góry?

[Cement]

Niekoniecznie miałem na myśli koniec świata jaki znamy spowodowany przez ludzi

A przez kogo? Przez Boga? Masz jakies info z samej góry?

Kilka, m.in. z 1917 r. z Fatimy i z 1973 r. z Akity.

[masacra]

I tam gdzies jest napisane ze koniec nastąpi przed 2018 rokiem? czy sam to wykoncypowałes?

[Tomusmc]

Chyba Hart popadł Pepowi skoro nawet w takim meczu posadził go na ławce to już dosadnie pokazuje gdzie jest miejsce Anglika

[czarny samael]

A jak największe kluby stworzą SL, to raczej większość tortu zabiorą ze sobą i LM w nowym kształcie będzie powiedzmy 2x lepiej płatna od obecnej LE czyli wciąż biednie w porównaniu do LM

Prestiż to w nowym rozumieniu będzie ilość kibiców. Milan wciąż jest w TOP 10 z tego co ostatnio słyszałem, więc tym samym będą generować zyski na wielkich meczach i przez to będzie się opłacać im dawać zarobić, żebybyli na tyle silni by nie wypaść poza TOP. Coś jak w Anglii z podziałem łupów, tyle że na "dole" będą baraże, a nie automatyczny spadek. Poza tym w moim zestawieniu spadałyby zapewne kluby portugalskie i holenderskie, a za nie wchodziły takie które po roku same by spadły i tym samym tamte wróciły itd.

czarny jeszcze Stoke, żeby jakiś angielski klub lał od czasu do czasu Barce, czy Real

Wiem, że może zestaw dziś siłą nie powala, ale liczba kibiców LFC jest przecież większa niż tych Valencii, czy Romy, nie mówiąc o Monaco. Potencjał finansowy jest ogromny.

ani z Tobą.

Widzę, zadrę - cieszy, cieszy. Tak, tak wiem, co odpowiesz, że mnie nie stać żeby wbić Ci zadrę, ale cóż, fakty mówią same za siebie