Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2889

[cloner]

No ok to niech im płacą 2x więcej ale za 40h a nie za 18h i bez specjalnych praw
I niech rynek weryfikuje dobrych i słabych nauczycieli

Dobrze wiesz że żaden nauczyciel nie zgodzi sie na 40 h pracy tygodniowo i 26-28 dni urlopu, bo obecny system jest dla nich wygodniejszy. Koniec dyskusji.

[Hannibal]

A ilu nauczycieli w mniejszych miejscowościach dostaje pracę, bo ma zwyczajnie znajomości?

[sickstick]

No ok to niech im płacą 2x więcej ale za 40h a nie za 18h i bez specjalnych praw

To przykre że wyciągnąłeś z moich postów tylko to ze jedno zdanie napisałem capslockiem, a zupełnie pominąłeś kontrargumentację twoich postulatów Siedzenie w szkole w wakacje, 26 dni urlopu, 3 nauczycieli pójdzie na urlop w tym samym momencie roku szkolnego i szkoła dosłownie przestaje funkcjonować. Świetny pomysł

[Eyesmon]

No ok to niech im płacą 2x więcej ale za 40h a nie za 18h i bez specjalnych praw
I niech rynek weryfikuje dobrych i słabych nauczycieli

Dobrze wiesz że żaden nauczyciel nie zgodzi sie na 40 h pracy tygodniowo i 26-28 dni urlopu, bo obecny system jest dla nich wygodniejszy. Koniec dyskusji.

No niestety ale to niech nie płaczą jak im źle

Albo urynkowienie zawodu, 40h, 26 dni urlopu, likwidacja KN > wieksze zarobki ale uzależnione od jakości pracy

Albo zostaje jak jest ale koniec płakania

[Eyesmon]

No ok to niech im płacą 2x więcej ale za 40h a nie za 18h i bez specjalnych praw

To przykre że wyciągnąłeś z moich postów tylko to ze jedno zdanie napisałem capslockiem, a zupełnie pominąłeś kontrargumentację twoich postulatów Siedzenie w szkole w wakacje, 26 dni urlopu, 3 nauczycieli pójdzie na urlop w tym samym momencie roku szkolnego i szkoła dosłownie przestaje funkcjonować. Świetny pomysł

Wyobraź sobie ze ja jestem jedynym KAM w PL i jak idę na urlop to jakoś firma nie upada bo uzgazdniam pewne rzeczy wcześniej

Moja Karolina pielęgniarka rozpisuje urlopy dłuższe niż 3 dni w styczniu na cały rok i tak samo można zrobić w szkole. Zeby ustawić sobie zastępstwa itd
Da sie to bez problemu zrobic. Ale.lepiej nic nie robić i narzekać

[Przema]

No ok to niech im płacą 2x więcej ale za 40h a nie za 18h i bez specjalnych praw
I niech rynek weryfikuje dobrych i słabych nauczycieli

Dobrze wiesz że żaden nauczyciel nie zgodzi sie na 40 h pracy tygodniowo i 26-28 dni urlopu, bo obecny system jest dla nich wygodniejszy. Koniec dyskusji.

No niestety ale to niech nie płaczą jak im źle

Albo urynkowienie zawodu, 40h, 26 dni urlopu, likwidacja KN > wieksze zarobki ale uzależnione od jakości pracy

Albo zostaje jak jest ale koniec płakania

Ty masz gdzieś te bzdury zapisane i co jakiś czas ci się przypomina żeby to wkleić?

Ale pociągnę temat kolejny raz. W jaki sposób chcesz urynkowić zawód? Mam nadzieję że nie masz na myśli prywatyzacji szkolnictwa bo pewnie zdajesz sobie sprawę jakie to niesie konsekwencje. O tych 18h i 40h nie wspominam bo to i tak mit - realnie i tak wychodzi więcej.

Ktoś tam pisał że znajomości żeby dostać pracę gdzieś tam. Teraz nie trzeba brać znajomości bo nauczycieli i tak brakuje - łataja etaty jak mogą. A nie jest rzadkim przypadkiem że na szkole jest jeden nauczyciel od danego przedmiotu - ciekawe jak wtedy takie planowanie urlopu miałoby wyglądać

Ale na pewno wyrozumiali rodzice którzy spychają obowiązek wychowania na szkole podejdą do tego cierpliwie i z dużą dozą zrozumienia tak jak do wycieczek szkolnych chociażby

[sickstick]

Opcja z 40h jest jak najbardziej do dyskusji - choć bardzo ciężko to zrealizować, bo nauczyciel musi być elastyczny żeby dostosować się do rodziców i zrobienie im sztywnych 40h będzie się wiązało z tym że nikt z nich nie poświęci nawet minuty wolnego czasu, przez co wielu rodziców nie będzie miał szans na widzenie się z takim nauczycielem (to już weryfikowały Czarnkowe).

Natomiast te 26 dni urlopu + siedzenie w pracy w wakacje to totalnie absurdalny pomysł i już bardziej się tego uargumentować nie da niż to co pisałem w poprzednich postach.

Moja Karolina pielęgniarka rozpisuje urlopy dłuższe niż 3 dni w styczniu na cały rok i tak samo można zrobić w szkole. Zeby ustawić sobie zastępstwa itd
Da sie to bez problemu zrobic.

Chłopie w większości szkół jest problem z sensownym ustaleniem planu przy pełnej kadrze nauczycielskiej i każde L4 potrafi rozwalić nawet cały semestr (na 2 tygodnie wypada polonista, klasa w tym czasie ma zajęcia z panią pedagog bo nie ma innego polonisty na zmianę, przez 2 tyg nie realizuje programu i kończy semestr z niezrealizowanym programem - sytuacje notoryczne w szkołach). Nie ma opcji na urlopy dla nauczycieli w roku szkolnym, chyba że dofinansujemy oświatę tak mocno że każda szkoła zwiększy kadrę o dobre 20%. Ale żeby to zrobić najpierw ludzie muszą zacząć chcieć ten zawód uprawiać, a przy obecnych zarobkach o to ciężko.

[Pelart2]

Szkoły mają zwiększać kadry gdy w większości z nich ubywa uczniów?

[matt_]

Teoretycznie można zrobić tak żeby nauczycielom przysługiwały 2 tygodnie urlopu w dowolnym momencie roku, ale wtedy szkoła musiałaby zatrudniać jeszcze szerszą kadrę a to kolejne koszty, szczególnie że tym "rezerwowym" też trzeba płacić i niezależnie od tego czy dostaną normalną stałą pensję czy za wejściowe (prowadzenie zajęć, sprawdzanie prac, kontakt z rodzicami, ogólnie wszystko w czasie choroby/urlopu głównego nauczyciela), i tak będzie problem.

[Przema]

Teoretycznie można zrobić tak żeby nauczycielom przysługiwały 2 tygodnie urlopu w dowolnym momencie roku, ale wtedy szkoła musiałaby zatrudniać jeszcze szerszą kadrę a to kolejne koszty, szczególnie że tym "rezerwowym" też trzeba płacić i niezależnie od tego czy dostaną normalną stałą pensję czy za wejściowe (prowadzenie zajęć, sprawdzanie prac, kontakt z rodzicami, ogólnie wszystko w czasie choroby/urlopu głównego nauczyciela).

Swego czasu takich rezerwowych nauczycieli mieli w Niemczech - przynajmniej w Bawarii. Akurat u mnie w rodzinie taka ciocia była co sobie większość czasu siedziała w domu i zarabiała dobrą kasę za to - no ale tam było podejście że na edukacji się nie oszczędza podczas gdy u nas przewijały się kolejne ogłupiające reformy. Nie wiem w sumie jak teraz u nich to wygląda bo nie mamy kontaktu.

[sickstick]

+ dodałbym jeszcze że jak nauczyciel-wychowawca poszedłby sobie na urlop w czerwcu, kiedy jest okres egzaminów/wystawiania ocen, to jest szansa że uczeń nie dostałbym świadectwa na koniec roku, bo osoba odpowiedzialna za jego wyplenienie będzie na urlopie. Nawet gdyby szkoła zatrudniła nauczycieli-rezerwistów, to byłoby absurdem że ocenę na koniec roku wystawiałby ktoś kto nie prowadził z daną klasą zajęć.

Nauczyciel MUSI być w 100% dostępny w roku szkolnym, dlatego ma wolne w wakacje kiedy przez 3/4 czasu i tak nie ma co robić.

Wierzcie mi, gdyby zrobić sondę to 90% nauczycieli podpisze się rękami i nogami pod pomysłem Eyesmona z 26 dniami wolnego i siedzeniem w pracy w lipcu-sierpniu. Wówczas większość z nich ucieknie na urlop właśnie w maju, czerwcu oraz wrześniu (co rozwali funkcjonowanie placówek totalnie), a potem w lipcu-sierpniu będą sobie siedzieli w pustych klasach i czytali książki lub jak cloner oglądali filmy w ramach pracy

[cloner]

Nauczyciel MUSI być w 100% dostępny w roku szkolnym, dlatego ma wolne w wakacje kiedy przez 3/4 czasu i tak nie ma co robić.

Ile dni wolnego ma nauczyciel w okresie wakacyjnym? Wylicz tak z ręką na sercu, nie wspominam o zimowych feriach.
A później umówmy się, że powinien mieć maksymalnie 26 dni ROBOCZYCH.

[sickstick]

Nauczyciel MUSI być w 100% dostępny w roku szkolnym, dlatego ma wolne w wakacje kiedy przez 3/4 czasu i tak nie ma co robić.

Ile dni wolnego ma nauczyciel w okresie wakacyjnym? Wylicz tak z ręką na sercu, nie wspominam o zimowych feriach.
A później umówmy się, że powinien mieć maksymalnie 26 dni ROBOCZYCH.

2 miesiące wolnego to około 42 dni robocze. Odejmij 7-10 dni jakie nauczyciel musi być w szkole na wspomniane przez Eyesa komisje, egzaminy poprawkowe, rady pedagogiczne, przygotowania do roku szkolnego ect, to daje 32-35 dni roboczych.

Czyli ty i Eyesa macie 26-28 dni urlopu do wybrania kiedy tylko macie na to ochotę (wliczając np urlop na żądanie, który zgłaszacie w ten sam dzień), a nauczyciel 32-25 dni roboczych sztywno w lipcu-sierpniu, bez możliwości wzięcia nawet 1 dnia wolnego w wybranym przez siebie terminie.

Moim zdaniem uczciwie i bardzo dziękuję że poprosiłeś o to wyliczenie A jeśli uważacie że nieuczciwie to zagadajcie do szefa z taką propozycją - 32-35 dni wolnego w lipcu-sierpniu, ale 100% dyspozycja i 0 dni wolnego w pozostałym okresie (wliczając brak UŻ).

[Eyesmon]

Ty żyjesz w bańce sick

" macie 26-28 dni urlopu do wybrania kiedy tylko macie na to ochotę" - moze u mnie ale w większości firm urlopy sie podaje w styczniu i nie ma tak ze sobie biorę kiedy mam ochotę. To tak nie działa niestety

[cloner]

Otóż to, urlopy w terminie czerwiec-sierpień są zaklepane nawet w mojej firmie w połowie lutego. Dodatkowo pierwszeństwo mają osoby z dziećmi, takie niepisane prawo, ale nikt się nie wpierdala raczej, nikt na złość sobie nie robi.