Ogólna dyskusja o polityce - Strona 77

[Michał M]

Nie wiem co w tym smiesznego i po co ta głupawa emota na końcu. Jak przykładowo za rok będzie nowy rząd i z powodu jego fatalnej polityki, zwiększani podatków i działalności na szkode przedsiębiorczosci dojdzie do przeceny na giełdzie to co, PiS nie będzie mógł krzyczeć, że to wina rządu

No cóż, na polityce, a raczej różnych ideologiach, to może i się znasz (wiedza książkowa górą!) , ale na mechanizmach rządzących giełdą to raczej nie bo jakbyś się znał, to byś zauważył, że nasza giełda uodporniła się już dawno na decyzje polityczne w Polsce i bardziej zależy od tego, czy w Stanach będą kupowane nieruchomości niż od tego czy w Polsce będą wysokie podatki. Dodawszy jeszcze do tego typowe okresy giełdowe jak hossa i bessa, mechanizmy krzywych itp. itd, ale na cóż Ci one, w końcu ważniejsza byłaby "fatalna polityka", cokolwiek rozumiesz pod tym pojęciem (wiem, wiem, zaraz machniesz tyradę, rzucisz punktami od a do b czy c i stwierdzisz jakim to jestem idiotą czy ignorantem )

Działalność na szkodę przedsiębiorczości Nie rozśmieszaj mnie, z obecnych kandydatów na rządzących (przymuję, że LPR i SO do nich nie należą) jedynie PiS byłby w stanie to zrobić.

A UPR to co pies? Czy może nie przyjmujesz do wiadomości, ze ta partia istnieje.

Przyjmuję, że istnieją jako partia nieodgrywająca ŻADNEJ roli w aktualnej scenie politycznej i jako partia, która chcąc za wszelką cenę na niej zaistnieć, jednoczy się z narodowcami, jak to określiłeś w stosunku do LPR (czyli mamy szczyt liberalizmu - zjednoczmy się z kimkolwiek, byleby tylko dostać się do Sejmu).

Ideal sluzby zdrowia?Bezplatna ogolnodostepna bez kolejek i wielomiesiecznego czekania na zabiegi.Wysoka jakosc uslug i technologie leczenia na najwyzszym swiatowym poziomie.
Jak to zrobic?<rozklada rece>

Utopia nie do osiągnięcia, niestety. Jesli ktoś twierdzi inaczej (bo może się mylę, nie twierdzę, że jestem nieomylny jak niektórzy forumowicze), niech wskaże kraj w którym to działa, z dokładnym określeniem mechanizmów działania i kosztów ponoszonych przez podatników

[franz]

Niestety pojechaniem nazwalem co innego

Dobra wracamy do tej sprawy pojechania, idiotów i patologii, bo widze że przez to mam określenie człowieka, który w dyskusji kieruje się retoryką plucia(choć szczerze mówiąc to ja nawet porządnie splunąć nie potrafie) A wiec ta cał dyskusja poszała w jakims dziwnym kierunku, bo odniosłem sie do wypowiedzi kogoś o UPR a potem Chłopaczek z całych tyvh moich wypocin wyciągnął idiotów, a ja nie o niech chciałem dyskutowac ale nic to. A więc wracjąc do idiotów to chyba jestem zle rozumiany bo nie okreslam ogóły wyborców jakiejkolwiek partii jak "idioci" czy tam "patologia" tylko pewną (raczej małą) część. Te swoje tezy na temat tego że powiedzmy na UPR głosuj mniej idiotów niż na LiD, nie wysnułem z powietrz ale na podstawie analizy programów(głównie chodzi o aspekt gospodarczy) skoro Chłopaczku jak sam przyznałeś, że programów nie przeczytałeś a już aspekt ekonomiczny to cie mało interesuje to chyba zamyka nam trochę pole dyskusji w tym momencie. Ogólnie to jeśli ktoś poczuł sie urażony tymi "idiotami" i "patologią" i odebrał to jako okreslnie dla całości wyborców lewicy (nie ważne czy tej z PiS czy z LiD) to serdecznie przepraszam, na pewno nie taki był mój cel. To nie były dokładne stwierdzenia nie zbyt precyzyjnie wyrażały moje poglady na przyszłość postaram się używać mniej agresywnej i bardziej precyzyjnej retoryki.

Ograniczanie wolnosci.Pokaz mi system ktory nie ogranicza mniej lub bardziej wolnosci obywateli.
Wybacz ale jak zyje SLD bylo juz u wladzy i nie zdeptalo butem mojej wolnosci.Nie czulem sie zniewolony.

No tak nie ma systemu idealnego, ale ja wole jednak ten system, który jak najmiej ogranicza moją wolność a takim systemem na pewno nie jest ten obecnie panujący w Polsce. A co do tego deptania wolności przez partie lewicowe np. PiS i czy tam SLD które ty podałeś, to ty nie czułeś sie zniewolnoy a ja tak bo chce miec wybór czy pałacic bezsensowna składke na ZUS i zdrowotne, chce palić marihuane całkowicie legalnie itp, itd..

Patrze w Twoj profil masz troche ponad 18 lat a odbyles "setki a moze i tysiace dyskusji" z "prawdziwymi zwolennikami lewicy".

No odbyłem ale nie rozumiem o co ci chodzi z tym profilem i moim wiekiem, może jeszcze zarządasz statystyk albo stenogramów z tych dyskusji. Mam to (nie)szczescie, że znam wielu członków młodzieżówek partii lewicowych, 80% moich znajomych ma poglądy lewicowe do tego trzeba doliczyc dyskusje przez kabel i odbywałem z wszytskimi na prawde wiele dyskusji i mogę pwoiedzieć, że to ich ignorancja w pewnch kwestiach sprawiła, ze lewica kojarzy mi się z tym czym mi się kojarzy. Były to głownie dyskusje programowe raczej nie ideologiczne a jesli chodzi o programy a zwłaszcza jego częśc gospodarcza to wybacz ale bardzo cięzko jest przegrać dyskusje ze zwolennikiem "społecznej gospodarki rynkowej" i "koncepcji państwa socjalnego". A siebie w polityce nie widze nie jestem dobry w kłamstwach ani wlace w błocie i nie płakałem po papiezu a więc moje szanse na kariere w tej dziedzinie życia raczej zerowe.

Czy w ogole lewica dala cos dobrego swiatu?Ty potrafisz nawet zakaz palenia we wlasnym ogrodku wydany przez niezalezny sad obrocic w argument przeciwko lewicy bo byl to sad kraju w ktorym rzadzi socjaldemokracja.

To stwierdzenie "Czy w ogole lewica dala cos dobrego swiatu?" w dyskusji to dla zwolennika lewicy jest jak strzał w łeb. Bo lewica dała coś swiatu owszem np. krótszy dzien pracy, dzieci niepracujące w kopalniach, organizowanie kas oporu itd ale jednak dała swiatu tez wiele złego i tego złego jest o wiele więcej niz dobrego. Dziwi mnie to pyatnie z twojej strony bo wydaje mi sie, ze powiedziałeś, że na na historii sie nie znasz i grzebanie w przszłosci ci nie ochodzi itp. tak więc na prawde uwierz mi, jesli zaczniemy grzebać w tym co lewica dała światu to dla samej lewicy nie bedzie to korzystne. A co do tych sądów to przykro mi to stwierdzić wykazałeś sie w tej materi nie zwykla ignorancja, dlaczego? Juz tłumacze, otóż zgadzam się sąd jest niezależny ale trzeba pamiętać, że wydaje wyroki na podstawie prawa a nie na podstwie swojego widzi mi sie. Tak więc sąd wydał wyrok na podstawie prawa, które jest tworzone przez partie socjaldemokratyczne, tak wiec jednak jak ma sie to do tego twojego: "argument przeciwko lewicy bo byl to sad kraju w ktorym rzadzi socjaldemokracja"? No i jeszcze co do tej lewicowej równości i sprawiedliwosci to nie uwazasz, że to się jedno z drugim wyklucza?

No cóż, na polityce, a raczej różnych ideologiach, to może i się znasz (wiedza książkowa górą!) , ale na mechanizmach rządzących giełdą to raczej nie

Osmiele się nie zgodzić z tym stwierdzeniem. Po pierwsze giełda nie dokonca uodporniła sie na wymysły naszych polityków, takie uodprnienie w gospodarce rynkowej nie jest po prostu mozliwe, a jeszcze biorac pod uwage pomysły gospodarcze PiS albo LiD to już w ogóle [']. Np. do władzy w Polsce dochodzą populisci, którzy obiecują wysoki socjal opieke panstwa i te obietnice realizuja przez bardzo wysokie podatki zwiększenie składki zdrowtnej ZUS itp. i co czy twierdzisz, że to nie byłby cios dla gospodarki i giełdy w szczególności. Na prawde 'fatalna polityka" ma znaczenie i to ogromne było juz kilka tego przykładów w historii, w Polsce na szczęscie władza gospodarce nie skodzi(choć tez i nie pomaga) i takiej "fatalnej polityki" nie mamy, ale kto wie czy w przyszłości biorąc pod uwage fatalne gusta wyborcze Polaków takiej "fatalnej polityki" nie uśwadczymy.
Ta ogólnie to jesteś cudowny znasz takie trudne słowa jak
"hossa i bessa, mechanizmy krzywych itp. itd" zeby to zroumieć trzeba być ekonomicznym mozgiem i miec conajmiej doktorat, Milton Friedman to może co najwyzej tobie buty pastować, wyzucam wszystkie jego ksiązki bo z nich o ekonomi i giełdzie nie dowiedziałem sie nic, dobrze że mnie oświeciłeś, jestes moim ekonomicznym guru, dziękuje o Michale M boże ekonomi.

jednoczy się z

Z tym "jednoczy się" to bardzo przesadziłeś, może najpierw trzeba zapoznać sie z dokładnymi zasadmi tej "koalicji" a dopiero potem wypowiadac się w tej kwestii.

Utopia nie do osiągnięcia, niestety

O i tu sie zgadzam z toba, poglądy Chłopaczka w tej kwestii są całkowicie utopijne.


Ps: Bo zapomiał bym, nie będe mógł w najbliższym czasie odpowiedzieć na wasze polemiki ze mną, bo wyjezdzam w miejsce gdzie nie ma lewicy ani prawicy jestem tylko ja i pewna osoba dla, której mógłbym nawet zagłosować na LiD to by było chyba na tyle pa i do miłego...

Pozdrawiam

[Chlopaczek]

Swietnie ze wyjasnilismy sobie sprawe lewicowych idiotow i pataologii.
Mozna bylo tak od razu.

No tak nie ma systemu idealnego, ale ja wole jednak ten system, który jak najmiej ogranicza moją wolność a takim systemem na pewno nie jest ten obecnie panujący w Polsce. A co do tego deptania wolności przez partie lewicowe np. PiS i czy tam SLD które ty podałeś, to ty nie czułeś sie zniewolnoy a ja tak bo chce miec wybór czy pałacic bezsensowna składke na ZUS i zdrowotne, chce palić marihuane całkowicie legalnie itp, itd..

Z tego co pamietam politycy lewicy nie raz i nie dwa wypowiadali sie ze sa za legalizacja marihuany.Na pewno wina lewicy jest ze nie mozesz jej w Polsce legalnie palic?Moze to po prostu taki kraj.Takie spoleczenstwo.Ile jest krajow w ktorych legalnie mozna palic marihuane?Cala reszta rzadzi lewica?
ZUS to tez wina wylacznie lewicy.Lewica psuje a prawica nie naprawia bo nie chce albo nie potrafi.Polska rzadzily partie z lewa i prawa a jakos nikt ich nie zlikwidowal proponujac lepsze rozwiazanie ktore nie deptaloby wolnosci obywateli.Bo kto lubi ZUS?Oprocz prezesa ZUS-u.
Naprawde az bym chcial zeby UPR doszedl do wladzy.Chcialbym zobaczyc jak rozwiaza problemy z ktorymi kraj boryka sie od lat.A na koncu zobaczyc jak odbijaja sie od muru.UPR Harrym Potterem polskiej polityki.
PiS zgadzam sie depta wolnosc ale to raczej okreslonych grup spolecznych co wynika z ich konserwatywnych pogladow na kwestie obyczajowe co jest przeciez domena prawicy.
No chyba ze mowisz o jakims deptaniu na niwie gospodarczej gdzie podobno PiS jest lewica.

A co do tych sądów to przykro mi to stwierdzić wykazałeś sie w tej materi nie zwykla ignorancja, dlaczego? Juz tłumacze, otóż zgadzam się sąd jest niezależny ale trzeba pamiętać, że wydaje wyroki na podstawie prawa a nie na podstwie swojego widzi mi sie. Tak więc sąd wydał wyrok na podstawie prawa, które jest tworzone przez partie socjaldemokratyczne, tak wiec jednak jak ma sie to do tego twojego: "argument przeciwko lewicy bo byl to sad kraju w ktorym rzadzi socjaldemokracja"?

Az takim ignorantem nie jestem zeby nie wiedziec ze sady opieraja sie na obowiazujacym w danym kraju prawie.Sad postawil sie po stronie osoby niepalacej i wydal precedensowy wyrok.Nie ma w Szwecji prawa zabraniajacego palenia we wlasnym ogrodku.Wiec gdzie Ty tu widzisz wine lewicy i ograniczanie wolnosci?W tym ze uchwalili prawo ktore dalo mozliwosc podjecia takiej decyzji?Podobne prawo maja Norwegia Portugalia Wlochy czy Finlandia i na przyklad w Italii zostalo to uchwalone za czasow prawicowych rzadow Berlusconiego.To tez wina lewicy?

No i jeszcze co do tej lewicowej równości i sprawiedliwosci to nie uwazasz, że to się jedno z drugim wyklucza?

Nie co nie znaczy ze iscie romantyczne zalozenia lewicy XVIII wieku maja racje bytu we wspolczesnej rzeczywistosci szczegolnie takigo kraju jak Polska.

O i tu sie zgadzam z toba, poglądy Chłopaczka w tej kwestii są całkowicie utopijne.

To nie sa poglady tylko marzenia.Zapytales o ideal sluzby zdrowia i odpowiedzialem.Nie prosiles o wizje sluzby zdrowia ktora da sie w najblizszym czasie osiagnac.
Widzicie bo ja wierze w piekny spokojny swiat wolnosci i pokoju.Ale zeby to osiagnac trzeba by bylo wybic ludzi bo to oni sa przeklenstwem tej planety.
Mogliby zostac milanisci Milan i Luca Toni
A ja bym siadl sobie pod lipa w mojej arkadii.

Milej zabawy z luba.

[Yukasz]

Legia straciła pierwsza bramkę a Rokita wycofuje sie z polityki
http://www.tvn24.pl/-1,1521324,wiadomosc.html

A PO na jutro szykowała wielką bombę mającą mieć duży wpływ na wybory

Nelly jak dla mnie jest że tak powiem niepoważną osobą nie tylko po tym że zaczęła wspierać Kaczyńskiego Lecha a także po tym jak od dawna słyszałem jej bajki w TV że między jej mężem a Tuskiem nie ma żadnych sporów. I to jej wspieranie PiSu miało dla mnie małe znaczenie bo żaden z niej polityk a jedynie głośne nazwisko męża. Tak samo Tusk to co ostatnio wygadywał że nic między nim a Jankiem nie jest był mało wiarygodny. Zauważyliście jak podczas posiedzenia Sejmu gdy rozważano odwołanie PiSu wszyscy członkowie PO po wystąpieniu Tuska wstali i klaskali a Rokita siedział i miał wszystko głęboko. I coraz bardziej po tym co się dzieje (kampania PiSu, bierność PO) przekonuję się że wybory wygra PiS Dobrze teraz mówi Kurski że Po szykowała bombę na sobotę a bomba wybuchła w jej rękach w piątek.

Za klika minut w TVN24 wystąpi Nelly

[czeher]

(kampania PiSu, bierność PO)

biernosc PO a co maja jeszcze robic latac po maistach i ustawiac te smeiszne stoliki z tekturownymi ministrami pisu i obalac ten uklad Jakies tektury pokazywac TV nie ogladasz dzisiaj 3nowe spoty PO

także po tym jak od dawna słyszałem jej bajki w TV że między jej mężem a Tuskiem nie ma żadnych sporów.

Ja tam kilka razy ja sluchalem i odnioslem inne wrazenie, oczywiscie nie powiedziala tego wprost, bo poprostu nie wypadalo ale samo wystapienie z PO na poczatku roku o czyms mowilo prawada argumntowala to tym ze nie moze byc w partii gdzie rola jej meza jest zmarginalizowana

Ja tam lubie ROkite, w sumie dobrze ze odszedl zreszta to bylo do przewidzenia. jak porownal sie z gronostajem. Teraz pewnie Tusk bedize mial ten swinski wraz twarzy, w sumie ma caly czas

[petru]

Nelly jak dla mnie jest że tak powiem niepoważną osobą nie tylko po tym że zaczęła wspierać Kaczyńskiego Lecha a także po tym jak od dawna słyszałem jej bajki w TV że między jej mężem a Tuskiem nie ma żadnych sporów.

A nie przyszło Ci do głowy, że to najpierw Rokita zdecydował się odejść, a potem Rokita zdecydowała się przyjąć posadę u Kaczyńskiego? Rokita miał dostatecznie dużo powodów, by odejść bez żony. Degradacja przez Donalda, nawet w rodzinnym mieście PO zaczęła go podgryzać... Z tego jak dał się mediach poznać, to człowiek z poczuciem misji. Myślę, że skoro nie miał szans jej realizować, to postanowił odejść z twarzą, nie srając PO do gniazda na odchodnym w gorącym czasie. Nie będzie premiera z Krakowa, w telewizji jest jakiś z Zamościa, ale to nie to samo .

[Yukasz]

biernosc PO Zemdlał a co maja jeszcze robic latac po maistach i ustawiac te smeiszne stoliki z tekturownymi ministrami pisu i obalac ten uklad Question Jakies tektury pokazywac Question TV nie ogladasz Question dzisiaj 3nowe spoty PO

Żadnego spotu PO ostatnio nie widziałem a tym bardziej dziś jak nie miałem dostępu do TV przez większość dnia. Po tym co ostatnio robi PiS i tym całym halo wokół nich jakie tworzą jej członkowie tak stwierdzam że PO jest bierna. Może do dzisiejszego dnia ale cechuje ją bierność. Zresztą to nie tylko moje zdanie a także politologów wg których PO w porównaniu s PiSem została w blokach, wg mnie też tak jest. Nawet słyszałem wypowiedź Komorowskiego czy kogoś tam że ruszają w Polskę dopiero od poniedziałku podczas gdy Kaczyński zwiedził już pół Polski. Ja odnoszę wrażenie że może i PO ma jakąś strategię ale PiS zawsze w wyprzedza ją o krok - Po planuje iść do sklepu a PiS już z niego wychodzi z zakupami.

Ja tam kilka razy ja sluchalem i odnioslem inne wrazenie, oczywiscie nie powiedziala tego wprost, bo poprostu nie wypadalo ale samo wystapienie z PO na poczatku roku o czyms mowilo prawada Łypiący argumntowala to tym ze nie moze byc w partii gdzie rola jej meza jest marginalna

No właśnie wystąpienie z PO dla mnie wiele mówiło a ona gadała jakieś bzdury że pozostawia pole do popisu mężowi i w PO wszystko jest bardzo dobrze a stosunki Tuska z Rokitą są bardzo dobre jak były dawniej, co mijało się z prawdą. Można to było zauważyć nie tylko po zachowaniu Rokity w Sejmie które opisywałem ale i po wcześniejszych. Odnosiłem zupełnie inne wrażenie niż ty.

Edyta:

A nie przyszło Ci do głowy, że to najpierw Rokita zdecydował się odejść, a potem Rokita zdecydowała się przyjąć posadę u Kaczyńskiego?

Nie wiem do czego pijesz bo ja nie rozważam czy Rokita wiedział wcześniej ze jego żona wspiera Kaczyńskiego a on ją w tym działaniu czy nic o tym nie wiedział. W ogóle się do odnoszę do tego a jedynie piszę że Nelly mi się nie podoba za całokształt jej działań i gadek bo dla mnie od daaawna koloryzowała mówiąc o Tusku i Rokicie podczas gdy tak nie było. I głównie o to mi chodzi a teraz Rokita nie startuje w wyborach a ona wspiera Kaczyńskiego, nieważne czy Rokita ją do tego namawiał czy nie bo wiedział że sam odchodzi na boczny tor. Tym bardziej jak teraz siedzi w studio i opowiada że jednak w PO nie było OK a w krakowskich listach wg niej palce maczał Schetyna lub Tusk. Listach które zostały zmienione tak jak tego chciał Rokita prawdopodobnie na polecenie Tuska. I gdzie tu logika tej baby

[Berele Lewartow]

Widać w PO zwyciężyła frakcja pro LiDowa pod batuta Bronisława "Jamajki" Komorowskiego. Ciekaw jestem, co w razie ewentualnej koalicji zrobi Gowin(na onecie ktos napisał - Rydzyk PO ), Mężydło czy Sikorski? Tak sobie myśle,ze nie o to im chodziło.

[czeher]

PO jest bierna

Moze i jest krok za PiSem ale do biernosci to taka dluga droga jak od dziewicy do dziwki Z tym ze jest krok za pisem nie ma z grubsza co dyskutowac, tydzien temu bylo to widac jak na dlonii, PiS urzadzal konferencje a na drugi dzien lub w odstepie kilku dni PO zwolywala swoja i odpowiadala PiSowi. Ale czy to jest biernosc sam szum z billboardami "agresja" zrobil swoje
Bieg na 800m tez sie roznei rozgrywa taki Borzakwoski czy Czpiewski zaczynaja wolno i niszcza piorunujacym finishem wiec moze wlasnie PO tak rozgrywa ta kampanie

No właśnie wystąpienie z PO dla mnie wiele mówiło

to juz twoj problem

Zreszta PO ma problemy nie tylko z krakowska lista ale rowneiz na Slasku jest podzial, prezydent Gliwic Frankiewicz chcial kandydowac do Sejmu i mialby na to duze szanse bo uchodzi za dobrego gospodarza zresztya to nie peirwsza jego kadencja. Jednak dawny spor z szefem PO na slasku spowodaowal brak jego osoby na lsicie do sejmu PO.

Meller jest ta bomba, dla mnie wczorajszy wybuch byl wiekszy

[Yukasz]

Moze i jest krok za PiSem ale do biernosci to taka dluga droga jak od dziewicy do dziwki Exclamation

Wiesz niektóre jednego dnia są dziewicami a od następnego już zmieniają swoje życie o 180 stopni Może i 'bierność' to rzeczywiście za duże słowo ale krok za PiSem wg mnie są. Spoty już widziałem, billboardy także więc widocznie PO się rozkręca z kampanią ale przynajmniej w mojej opinii zostali lekko w blokach startowych. Na moje powiedzenie z biernością może mają też wpływ poprzednie wybory które miało wygrać PO a znowu nie chcę żeby wygrał PiS.

to juz twoj problem

Nie mam z tym problemu Wystąpiła to wystąpiła i dla mnie to tylko wiele znaczyło i nic więcej. Zresztą dla ciebie chyba też sporo skoro piszesz że wyszła gdyż rola Rokity była marginalna. Chyba jednak to nie pokazywało to że w PO jest fajnie jak sama mówiła

Meller jest ta bomba, dla mnie wczorajszy wybuch byl wiekszy

Meller nawet nie wybuchł

[Berele Lewartow]

Popiela sie powoli rozkręca, jeszcze kilka takich konferencji to sie juz całkiem wyrobi. Zaczał juz nawet głos modulowac odpowiednio do tego co mówi


Jakby ktos miał link do całej konwencji, to prosze przekazac.

[Bruno Banani]

Na forum jest chyba więcej "politologów" z powołania niż znawców futbolu. Mam dla was 10 tys. zł od wujka Romana http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 02292.html

Zapraszam do burzliwej dyskusji Gra toczy się o 10000

[Pisakk]

Popiela w programie "Forum":
http://pl.youtube.com/watch?v=uLnjMJo5xLU

Z serii "Popiela wśród socjalistów". Już kit z tym, że w całym programie prezes UPR wypowiedział się może ze trzy razy, ale jak dla mnie to w zupełności wystarczyło żeby odzielić go od tej hołoty. Bije od niego spokój i wypowiada się konkretnie. Czekam na dalsze wystąpienia .

[franz]

Ale tu pusto, prawie jak w moim portfelu po ostatnim wyjeździe.

To może na początek wrócę do swej starej, sprawdzonej retoryki plucia(przepraszam, że tak pózno odpowiadam ale wiesz...):

Z tego co pamietam politycy lewicy nie raz i nie dwa wypowiadali sie ze sa za legalizacja marihuany.

I co z tego, że się wypowiadali skoro nic w tym kierunku absolutnie nie zrobili. Politycy, a zwłaszcza ci z lewicy maja to do siebie, że wiele obecują bardzo wiele (3 miliony mieszkań, gruszki na wierzbie itd.) by dostać się do władzy i mieć z tego bardzo wymierne korzyści.
Co do legalności to można palić trawe w bardzo wielu krajach legalnie i bez żadnych konsekwencji prawnych np. : (Zaczynając od Ameryki Południowej) Peru, Argentyna, Brazylia, Kolumbia, Wenezuela, Urugwaj. Przejdźmy do północnej i środkowej tak więc jak jest w środkowej(łacińskiej) Ameryce to nawet sam Bóg chyba nie wie. Pewnie nawet jak by tam palenie czy posiadanie marihuany było zakazane to i tak by nikt tego nie przestrzegał (szczególnie na Jamajce ) bo aparat biurokratyczno-policyjno-urzędniczy jest tam dość słabo rozwinięty no i pewnie sam zarabia na przemycie trawy i innych narkotyków do U.S.A albo Kanady. Jak już jesteśmy przy stanach to tu bywa różnie w niektórych stanach można palić bezkarnie a w niektórych jest to karalne, co do Kanady to tylko w jednej części kraju palenie jest całkowicie legalne zaś w innych zakazana choć jest to zakaz martwy bo nie egzekwowany. Jeśli chodzi o Europę to zakaz palenia oraz posiadania itd. obowiązuje oczywiście w lewicowo-socjalistycznej Skandynawii (Norwegia, Szwecja, Finlandia, Islandia) a także w Francji, która nie od dziś jest uważano za kolebkę lewicy czy nawet wręcz za jej matecznik. Zakaz obowiązuje też w krajach demoludów (wschodnia środkowa Europa, Bałkany) w większości rządzi tam (rządziła) lewica bądź pseudo prawica. Spokojnie i bezkarnie można palić w Portugali, UK, Hiszpanii, Irlandii, Italii, Szwajcarii, Austrii chyba w Niemczech też. Jeśli chodzi o Azje to duży wpływ na stosunek do palenia ma tam kultura(traktowanie marihuany podobnie jak u nas alkoholu) i religia(Islam, Hinduizm). Co do Afryki to można palić sobie co się chce kiedy chce i jak chce. W Australii też za palenie cię nie wsadzą. A co do legalności w Polsce to kiedyś można było mieć jakąś ilość marihuany „na własne potrzeby”, lecz dnia 24 kwietnia 1997 ustalono, że w Polsce zarówno import, produkcja, pośrednictwo w sprzedaży, jak i samo posiadanie marihuany jest nielegalne i stanowi przestępstwo, kto wtedy rządził na pewno nie prawica, mało tego lewica, która według ciebie opowiada się za legalizacja marihuany wcale nie zmieniła tej ustawy choć miał ku temu ogromne możliwości, czemu tego nie zrobiła odpowiedz jest prosta była zajęta grabieżą. A co do tego ZUSu to jest to pomysł wybitnie lewicowy(debilny) i wolał bym żeby lewica nie „psuła” jak to określiłeś w tej kwestii. A co do tego kto rządził to można powiedzieć, że jesteśmy blisko meritum, bo według mnie prawica nie miała realnego wpływu na kształt i ustrój państwa polskiego bo nigdy tak naprawdę nie rządziła w tym kraju, no ale jak ty uznajesz PiS za partie prawicowa to wybacz.

Nie ma w Szwecji prawa zabraniajacego palenia we wlasnym ogrodku.Wiec gdzie Ty tu widzisz wine lewicy i ograniczanie wolnosci?

A więc po pierwsze nie znam się na prawie szwedzkim zbyt dobrze(prawie wcale), na razie będę się starał poznać polskie na szwedzkie przyjdzie czas, tak więc nie wiem jakie są tam regulacje prawne dotyczące palenia tytoniu(jeśli ty wiesz to je przedstaw) A co do tego poszanowania wolności to według prawicy własność i wolność to świętość(lewica ma na ten temat skrajnie odmienny pogląd) tak więc we własnym ogrodzie mogę sobie palić ile wlezie bo to mój ogród, zaś jeśli sąd przyznaje rację jakiemuś idiocie (facet chodził w masce gazowej po własnym ogródku i to na dodatek nawet gdy ta kobieta nie paliła a przecież w Szwecji jest takie czyste powietrze) to coś tu jest nie tak. W U.S.A takiego procesu by nawet nie było facet został by wyśmiany już przy składaniu zawiadomienia o przestępstwie. Co do tej sytuacji to nie wiem w jakiej odległości były te ogrody, jaką miały powierzchnie itd. ale jednak trudno mi uwierzyć, żeby dym z papierosa, którego jest bardzo mało dochodził z jednego ogrodu do drugiego(no chyba, że w Szwecji maja ogrody o powierzchni równej wzrostowi naszego prezydenta).A co do krajów, które wymieniłeś to gdy wprowadzano tam liczne zakazy dotyczące zakazu palenia tytoniu w różnych miejscach to głownie rządziła tam lewica, a co do Włoch to nie określał bym Berlusconiego jak pełnego prawicowca no i bardzo duży wpływ na zakazy ma Wspólnota Europejska i jej dyrektywy.

Nie co nie znaczy ze iscie romantyczne zalozenia lewicy XVIII wieku maja racje bytu we wspolczesnej rzeczywistosci szczegolnie takigo kraju jak Polska.

Używając twojej terminologii to „ostro pojechałeś”. Wiem, ze słowo „romantyczne” dla każdego może oznaczać coś innego, ale my chyba mamy skrajnie odmienne zdanie o tej całej „romantyczności”. Głównymi ideami lewicy w XVIII było „zabijmy wszystkich, którzy mają nasze pomysły i wizje świata głęboko gdzieś”. Co było romantycznego w gilotynowaniu ludzi, terrorze, strachu, masowych egzekucjach tylko dlatego, że mieszkańcy jakiejś wioski nie przestali chodzić do kościoła i nie zgodzili się na zmienienie go w „świątynie rozumu”.
Czy wymordowanie całej ludności prowincji Wandea(300 albo 400 tys. ludzi głównie kobiet i dzieci bo są najbardziej bezbronne i w przeciwieństwie do faceta raczej nie mają szans w walce z wojskiem, przypomnę też, że dla „oszczędności” strzelano do nich z dział, zatapiano razem ze statkami, palono, wrzucano do studni) tylko dlatego, ze miała inne poglądy niż rządząca w Paryżu lewica uznajesz za romantyczne? Czy doszczętne zniszczenie miasta Lyon za nieposłuszeństwo wobec tej XVIII lewicy jest dla ciebie romantyczne? To ma do siebie lewica, że ona proponuje „wolność” ale tylko jeśli ktoś robi to co owa lewica uważa za słuszne, za taką „wolność” to ja dziękuje i za taka „romantyczność” lewicy XVIII wieku też.

Zaległości odrobione a więc możemy wrócic do meritum. Podziwiam dobra zagdrykwe Jana Rokity i szkoda mi, że w Platformie ostatecznie zwycięzył nurt proLiDowski to ostatecznie przekonuje mnie do głosowania na UPR bo wachłem sie pomiedzy UPR a PO(ze znaczną przewgą dla UPR). Bede głosował na UPR mimo sojuszu z LRP i PR za, którymi delikatnie mówiąc nie przepadam(choć ostatecznie była to dobra zagrywka) i mimo tego, że prawie wszystkie media usiłują nam wmówić(może im się to uda), że szanse mają tylko dwie „lokomotywy” i za przeproszeniem LiD z Olkiem K. za sterami, tak aproPO LiDu to znalazłem w miare obiektywną ocene tej koalicji wyborczej:

LiD:Brak jedności
Ważnym składnikiem LiD jest Partia Demokratyczna. Do tej partii należą liberałowie Marek Belka i Jerzy Hausner, zwolennicy podatku liniowego. Kandydatką Demokratów na prezydenta była Henryka Bochniarz, przewodnicząca związku pracodawców Lewiatan. W kwestiach gospodarczych Partia Demokratyczna jest więc wyraźnie prawicowa.
Ale w skład LiD wchodzi też Unia Pracy, partia wyraziście lewicowa, która nawiązuje do ruchu socjalistycznego, a w liberalizmie gospodarczym widzi przede wszystkim zagrożenie dla praw pracowników.
Przywódcy Partii Demokratycznej ostro krytykują główny składnik LiD, jakim jest SLD. Na przykład wiceprzewodniczący Demokratów Marcin Święcicki pisze w portalu demokraci.pl:
Przygotowanie wspólnego programu trzech partii lewicowych i Partii Demokratycznej [...] stanowi poważne wyzwanie. [...] SLD dopatruje się przyczyn porażki nie w głębokim kryzysie swego wizerunku publicznego, ciągu afer, rozbiciu wewnętrznym, wrażeniu przyzwolenia na łapówkarstwo i kolesiostwo, ale w łagodnej próbie naprawy finansów publicznych, zwanej planem Hausnera, który SLD przyjęła ze zgrzytaniem zębów, ale i tak nie zdołała już przeprowadzić.

Jan Lityński, przewodniczący rady politycznej Demokratów, pisze na tymże portalu:

[...] konstytucja SLD to zawoalowana rehabilitacja PRL-u i narzuconego Polsce systemu. I tego nie można zaakceptować. [...] SLD-owski tekst jest pełen pompatycznego pustosłowia. [...] Przypomina to nieco formułę "porozumienia i walki" zaproponowanej w kolejnym etapie stanu wojennego. Lecz jeszcze bardziej nasuwają się skojarzenia z językiem PIS-u.

PZPR z dodatkiem Solidarności, pod wodzą Kwaśniewskiego

LiD ma wśród swoich przywódców kilku czołowych działaczy Solidarności z lat osiemdziesiątych. Ale ma też wielu aparatczyków dawnej PZPR. Wielu ludzi uważa taki stan rzeczy za dobry: współpraca dawnych solidarnościowców i dawnych PZPRowców wygląda na jakąś piękną zgodę narodową. Ale gdy spojrzymy z bliska, sprawy wyglądają inaczej.

PZPR doszła do władzy po trupach tysięcy Polaków, dzięki dominacji Związku Radzieckiego i dzięki represjom stalinowskim. Aparatczycy PZPR, to ludzie, którzy w czasach PRL zamiast uczciwej pracy wybrali karierę w tej organizacji i tym samym służyli nieprawowitej władzy, a nie Polsce. Żyli w zakłamaniu - bo bez tego nie można było robić kariery partyjnej.

Dziś główną gwiazdą LiD jest jeden z nich, Aleksander Kwaśniewski.

Kwaśniewski porzucił studia na Uniwersytecie Gdańskim na krótko przed końcowymi egzaminami. Dzięki temu mógł trochę szybciej rozpocząć karierę w PZPR, ale za to nie uzyskał ani magisterium, ani nawet absolutorium. A w biurokratycznym systemie PRL dyplom liczył się często bardziej niż rzeczywiste umiejętności. Nieukończenie studiów oznaczało odcięcie Kwaśniewskiego od możliwości normalnej pracy zgodnej z jego uzdolnieniami. Tym sposobem z własnego wyboru Kwaśniewski stał się nie tylko aparatczykiem, ale też niewolnikiem partii.

W pierwszych latach wolnej Polski Kwaśniewski systematycznie kłamał na temat swoich studiów. W oficjalnych dokumentach określał się od roku 1991 jako absolwent Uniwersytetu Gdańskiego (czyli przypisywał sobie absolutorium), a od roku 1993 tytułował się magistrem. W czasie wyborów prezydenckich w roku 1995 wielokrotnie podkreślał, że ma tytuł magistra. Doprowadziło to do słynnego wyroku, w którym Sąd Najwyższy jednogłośnie stwierdził, że Kwaśniewski bezprawnie przypisał sobie wyższe wykształcenie (ale to stwierdzenie nie doprowadziło do unieważnienia wyborów).

W roku 1993 w swym oświadczeniu majątkowym Kwaśniewski zataił, że wraz z żoną jest akcjonariuszem towarzystwa ubezpieczeniowego Polisa. Udziałowcami Polisy byli politycy i organizacje związani z PZPR, była to więc typowa spółka postkomunistyczna. Polisa służyła między innymi do nielegalnego przejmowania pieniędzy państwowych.

W roku 2005, jako prezydent, Kwaśniewski ułaskawił bez słusznego powodu, pomijając normalne procedury, polityka SLD Zbigniewa Sobotkę. Sobotka był skazany na 3,5 roku bezwzględnego więzienia za tzw. aferę starachowicką, czyli za przekazywanie tajnych informacji o działaniach policji przestępcom powiązanym z politykami. To, w co uwikłany był Sobotka, powszechnie określa się jako powiązania mafijne.

Odchodząc z urzędu prezydenta, Kwaśniewski uzyskał od kancelarii prezydenta (czyli od samego siebie) najem państwowego lokalu w centrum Warszawy za mniej niż jedną dziesiątą ceny rynkowej (zobacz tu).

Czy to wszystko znaczy, że o Kwaśniewskim nie można powiedzieć dobrego słowa? Wręcz przeciwnie: Kwaśniewski był w PRL aparatczykiem o błyskotliwej karierze, a w wolnej Polsce przez 10 lat popularnym prezydentem. Takich sukcesów nie może uzyskać człowiek z samymi wadami. Kwaśniewski ma wiele zalet, między innymi jest inteligentny i politycznie bardzo zręczny, umie świetnie negocjować, umie zmieniać poglądy stosownie do oczekiwań otoczenia.

Takiego właśnie przywódcę - utalentowane i zręczne zero moralne - wybrał sobie LiD.

LiD \o/

[Chlopaczek]

I znowu dochodzimy do podzialu lewica be prawica wszystko co najlepsze.Tak to przedstawiles jakby trawki nie mozna bylo palic tylko w krajach ktore maja rzad lewicowy albo byly matecznikami lewicy (a prawica to z jakiego kraju sie wywodzi co?)- chyba dlatego wspomniales o genezie bo ostatnie rzady francuskie i jej prezydentow ciezko podciagnac pod lewice chociaz moze Cie nie doceniam.A gdy zakaz palenia wprowadza rzad prawicowy jak w Italii przeksztalcasz ich na "niepelna prawice" (za to Hitlera to juz podpiales pod pelna lewice).
Bardzo luzno przypinasz latki lewica prawica.Jak cos zle zrobia rzady sklaniajace sie ku lewu to jest to lewica.Jak cos zle robia rzady majace sie ku prawu to jest to niepelna prawica albo wrecz zostaja przerobieni na lewice jak PiS.

Od razu zapytam co dla Ciebie znaczy legalizacja marihuany?Bo zapedziles sie z tymi krajami szczegolnie z takimi Niemcami czy Wielka Brytania gdzie legalne jest sprzedawanie nasion marihuany i domowa uprawa ale nie legalna sprzedaz trawki jako takiej.Dla mnie to nie jest legalizacja marihuany.

Moze dojdzmy w koncu kto jest winny.Sad ktory wydal taki wyrok?Lewica ktora tam rzadzi czy moze sad jest niewinny ale ma pecha ze dziala w kraju w ktorym rzadzi lewica?
Dalej.Szwecja.Nie tak zle chyba z wolnoscia u nich skoro nie tak dawno tygodnik The Economist umiescil ten kraj na pierwszym miejscu w rankingu demokracji a taka Polske znalazla sie na miejscu 46 i z krajow ktore naleza do Unii za nami jest tylko Rumunia i Bulgaria.
Gwoli wyjasnienia ranking sporzadzona na podstawie przestrzegania regul demokratycznych i wolnosci obywatelskich w danym kraju.
Dla Ciebie jednak wystarczy ze sad wydal precedensowy wyrok a co wazniejsze bylo to pod rzadami lewicy i juz wiemy jak wolnosc Szwedow jest tlamszona.
Druga rzecz ktora zwrocila moja uwage w Twojej wypowiedzi to stwierdzenie ze w Stanach to by kogos kto sklada takie zawiadomienie wysmiali.Bardzo ciekawe bo Stany slyna z roznych precededensownych wyrokow a ostatnio bylo glosno o senatorze ktory wniosl pozew przeciwko Bogu chcac pokazac smiesznosc systemu w USA i jakos tego pozwu z miejsca nie odrzucono bo zostal oddany do rozpatrzenia.

Odnosnie romantycznosci.Glownymi idealami lewicy nie bylo "zabijmy wszystkich, którzy mają nasze pomysły i wizje świata głęboko gdzieś".Demagogia sie klania.
Idealy lewicy to Ci podalem wczesniej a o sposobie realizowania ich w tymze okresie chyba nie rozmawialismy.Ale kazdy moment dobry zeby pojechac po lewicy Prawicowe rzady tylko glaskaly obywateli.Nie bylo prawicowych dyktatorow i mordercow.
Idealy znasz.Dla mnie na ten okres byly one iscie romantyczne.

Z mojej strony chyba zakoncze dyskusje na temat lewica-prawica.Jezeli chcesz to odpisz - jestem pewny ze to zrobisz atoli ja juz raczej nie pociagne tej rozmowy bo nigdy jej nie skonczymy a bronienie lewicy nie jest moim powolaniem.Troche ja pobronilem - zostawiam innym ocene czy zle czy dobrze - i na tym zakoncze.
Zycze Polsce zeby stala sie druga Szwecja (druga Japonia mielismy byc nie udalo sie) niewazne czy pod rzadami lewicy czy prawicy.Bo mnie nie boli czy rzadzi lewica czy prawica.Boli mnie jak rzadza sprzecznie z interesem kraju w moim rozumieniu i nie buduja takiej Polski jaka ja bym chcial ogladac.

Ave.