FC Barcelona (zbiorczy) (cz.2) - Strona 1356

[Emerald]

Nie ma ani jednego bramkarza, ktorego sprowadzenie byloby mozliwe, ktory bylby lepszy niz Valdes i wszelkie dyskusje na ten temat to tylko i wylacznie slodkie pierdzenie. Lepszy moglby byc tylko Iker a jego nie daloby sie sprowadzic juz abstrahujac od faktyu, ze Valdes jako wychowanek jest dla Barcy 'lepszy'(w sensie nie ma az taki wysokich umiejetnosci, ale ma wartosc podobna do Xaviego czy Iniesty jako wychowanek).

Mentor: porownujesz Bojana z Negredo? ok Aguero na Transfermarkt ma wartosc okolo 36-39 mln euro (nie pamietam dokladnie), wiec tez jest zanizona, a podstawowa roznica polega na tym, ze Bojan nie zawodzi w Barcelonie, jedyna sprawa jest taka, ze nie dostawal wystarczajaco wiele szans i w zwiazku z tym nie ma mozliwosci rozwinac skrzydel, natomiast Negredo przez Real byl wypychany conajmniej dwa razy, jest starszy o 5 lat, nigdy nie byl uznawany za tak utalentowanego zawodnika i jest baaaardzo malo prawdopodobne, zeby jakikolwiek liczacy sie klub wyrazil nim jakiekolwiek zainteresowanie.
Reasumujac Negredo to typowy sredniak, ktory ponad przecietnosc sie juz nigdy nie wybija (ma 26 lat czyli juz za pozno-chyba, ze wydazy sie cos niesamowitego), a Bojan to ogromny talent, ktory w kazdym (moze poza Realem z racji na konkurencje) hiszpaniskim klubie mialby miejsce w skladzie. Ma 21 lat i juz od kilku potrafi utrzymywac swoja pozycje w Barcelonie, swiecacej w tym czasie najwieksze sukcesy w historii klubu. Byl wiadacym zawodnikiem reprezentacji juniorskich a takze (o czym wielu zapomina) byl powolany na EURO 2008, a z wyjazdu zrezygnowal sam... gdzie tu porownanie??

Dodatkowo nie bede sie wdawal w merytoryczne dyskusje z kims kto pisze o smiesznosci argumentow samemu podajac ogolnikowe, oklepane i kazdemu znane stwierdzenia jako argument (wywod o tym co wplywa na wysokosc kwoty transferowej) i podnpiera to jeszcze tekstami o infantylnosci i nieogarnianiu tematu przez rozmowce... i mozesz mi wierzyc Mentorze ograniam temat.

[grzegorzfcb]

[
"Wielu znacznie lepszych"? Wielu to chyba z co najmniej siedmiu, daj mi listę tych "wielu".

I "fantastycznie wkomponowaliby się w bramkę"? Co więc takiego musi zacząć robić Valdes, by był "fantastycznie wkomponowany"?

Swego czasu po necie krążyła lista "50 lepszych od Victora Valdesa"
Jakby ktoś miał link do tego wiekopomnego dzieła to niech się krępuje

[Wilmore]

Swego czasu po necie krążyła lista "50 lepszych od Victora Valdesa"
Jakby ktoś miał link do tego wiekopomnego dzieła to niech się krępuje

Prawdę mówiąc nie chciało mi się wierzyć w to, że ktoś jest do takiego stopnia zaślepiony, a na tym forum miałem przyjemność widzieć paru mocnych przyjemniaczków, tymczasem faktycznie, taka lista istnieje:
http://forum.realmadrid.pl/viewtopic.ph ... 611#319611
Dida, Kuszczak, Kowalewski, Boruc.
Ciekawe, kto to Peruzzo.

[cruel]

O k..., zajebista lista.

Kazdego kto nazwie Valdesa najlepszym na swiecie wysmieje, ale w top5 bramkarzy juz go jak najbardziej bym umiescil. I faktycznie, patrzac na specyfike gry Barcy, chyba tylko Casillas moglby dac jakikolwiek improvement

[Mentor]

Emerald omyłkowo zapomniałeś się odnieść do kwestii Busquetsa. Omyłkowo prawda? Przypominam o tym bo chyba zabolało Cię to oskarżenie o infantylność a wzięło się one z Twojej oceny Busiego przede wszystkim. Uwierz mi, że gdyby nie ta wpadka to inaczej bym się odnosił a tak to czekam na jakieś wyjaśnienie wątku.

Porównuje Bojana do Negredo ponieważ mają podobną wycenę. Trudno porównywać ich umiejętności bo Bojan póki co nie ma za bardzo okazji ich pokazać i pozostaje nam świadomość jego potencjału a to nie to samo co umiejętności.

Negredo wypychany przez Real - to jakaś ujma? Przecież Alvaro był w Realu mając mniej więcej tyle lat co Bojan teraz. Gdzie się łatwiej przebić młodzikowi/wychowankowi? W Realu czy w Barcelonie? Kto stawia na wychowanków?

W chwili obecnej Negredo ma 25 lat a więc jest praktycznie w idealnym wieku. Być może osiągnął już swój szczyt i nie są to Himalaje, ale jednak solidny, wysoki poziom pozwalający mu na regularną grę i strzelanie bramek w silnym klubie. Bojan potencjał ma większy, ale póki co nie jest jeszcze nawet na etapie Negredo, który potwierdza swoje umiejętności.

Twoim zdaniem Krkic jest wart więcej niż 20 mln. Teraz zdajmy sobie pytanie kogo stać na sprowadzanie piłkarza za >20 mln. Kluby jakiej klasy? Raczej te wysokiej klasy, walczące o najwyższe lokaty w swoich ligach oraz europejskie puchary. Pytanie tylko ile klubów gotowych byłoby dać >20 mln za bądź co bądź sporą niewiadomą jaką pozostaje Bojan.

Idąc dalej tropem Transfermarkt:

Karim Benzema - 25 mln euro.
Robin van Persie - 24 mln euro.
Samir Nasri - 25 mln euro.
Luis Suarez - 25 mln euro
Robinho - 20 mln euro.
Marek Hamsik - 24 mln euro.
Alexis Sanchez - 18,5 mln euro.
Giuseppe Rossi - 25 mln euro.

Te kwoty to oczywiście aktualna wycena. Długo mógłbym tak wymieniać. Dalej uważasz, że Bojan jest wart więcej niż 20 mln?

Ma 21 lat i juz od kilku potrafi utrzymywac swoja pozycje w Barcelonie, swiecacej w tym czasie najwieksze sukcesy w historii klubu.

Niby tak, ale każdy kij ma dwa końce. Jaką pozycję utrzymuje? Pozycję na ławce rezerwowych w klubie, który stawia na wychowanków W ostatnich sezonach mieliśmy trochę zamieszania w ataku, piłkarze się zmieniali a Bojan wciąż stoi (a w zasadzie siedzi) w miejscu. Lubię chłopaka i chciałbym żeby coś się w jego sytuacji zmieniło. Czas wykonać krok naprzód i jeżeli nie może zrobić tego w Barcelonie to powinien iść na wypożyczenie bo na zupełną rezygnację (czyli sprzedaż) też bym się nie godził.

Byl wiadacym zawodnikiem reprezentacji juniorskich a takze (o czym wielu zapomina) byl powolany na EURO 2008, a z wyjazdu zrezygnowal sam... gdzie tu porownanie??

Czas przeszły jest kluczem. Bojan był i był i był. Wydawało się, że świat stoi przed nim otworem, że wystarczy jeden krok aż tu nagle okazuje się, że Bojan stoi cały czas przed tymi drzwiami, które może nie są zatrzaśnięte, ale nie są też uchylone.

[Emerald]

Emerald napisał(a):
Byl wiadacym zawodnikiem reprezentacji juniorskich a takze (o czym wielu zapomina) byl powolany na EURO 2008, a z wyjazdu zrezygnowal sam... gdzie tu porownanie??
Czas przeszły jest kluczem. Bojan był i był i był. Wydawało się, że świat stoi przed nim otworem, że wystarczy jeden krok aż tu nagle okazuje się, że Bojan stoi cały czas przed tymi drzwiami, które może nie są zatrzaśnięte, ale nie są też uchylone.

To prawda Bojan stoi przed tylnymi drzwiami, tyle tylko, ze stoi przed takimi drzwiami w klubie, ktory osiaga niesamowite wyniki i ma za konkurencje napastnikow typu: Villa, Ibrahimovic czy Eto'o...

Jesli sie popatrzy na zawodnikow typu Pedro czy wlasnie Busquets to mieli oni duzo latwiej bo przebijali sie do skladu kiedy rywalizacja na ich pozycji nie byla tak silna (Pedro), albo sa ulubiencami Pepe (Busquets).

Do kwestii Busquetsa nie odnioslem sie zupelnie celowo, jak juz powiedzialem. Nie bede dyskutowal o tym bo to nie ma sensu. Nigdzie nie napisalem, ze powinien zostac sprzedany, czy trafic na lawke, nie ma teraz takiej mozliwosci poniewaz to ulubieniec Pep'a a poza tym dobrze pasuje do koncepcji gry jednak jak widze, czy slysze stwierdzenie o tym jakoby to byl najlepszy badz TOP3 DM na swiecie to smiech mnie ogarnia... albo jak czytam teksty o tym ze ma dobra technike i to jest wazne bo musi zagrywac krotkie pilki do obroncow (gdzies tam wyzej byl taki tekst)! No akurat krotkie pilki do obroncow to i Lewandowski umie grac co pokazywal w meczach reprezentacji niejednokrotnie. Owszem widzialem kilka fajnych zagran Busquetsa, ktore swiadcza o jego wysokich, zwlaszcza jak na pozycje, umiejetnosciach technicznych, ale nie przekonuje mnie to. Sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze to najlepszy DM na swiecie, sa tez tacy ktorzy uwazaja, ze jest slaby(zwlaszcz w porownaniu do reszty skladu), ja naleze do tej drugiej grupy, ale jakiekolwiek merytoryczne dyskusje miedzy przedstawicielami takich grup sa bezsensowne bo do niczego nie doprowadza.
Gdyby byla mozliwosc moglibysmy obejrzec kilka meczow Barcy razem i obgadac to co Busquets prezentuje. Tylko meczy z przeciwnikami grajacymi na pewnym poziomie...

[MeToYou]

To prawda Bojan stoi przed tylnymi drzwiami, tyle tylko, ze stoi przed takimi drzwiami w klubie, ktory osiaga niesamowite wyniki i ma za konkurencje napastnikow typu: Villa, Ibrahimovic czy Eto'o...

Jaka jest różnica między staniem przed drzwiami u nas od stania przed drzwiami w Osasunie ? Jeśli Bojan jest nasłabszy ze wszystkich napastników a chcemy tę formację wzmocnić to kogo należy wyautować ze składu i kupić w jego miejsce lepszego gracza ? Nie interesuje mnie to czy Bojan będzie wymiataczem w Mallorce tylko to czy gra dobrze w Barcelonie. Liczy się zespół a nie sentyment do zawodnika. Wypożyczyć go !

Jesli sie popatrzy na zawodnikow typu Pedro czy wlasnie Busquets to mieli oni duzo latwiej bo przebijali sie do skladu kiedy rywalizacja na ich pozycji nie byla tak silna (Pedro), albo sa ulubiencami Pepe (Busquets).

Jedynym ulubieńcem Pepa jest Keita, którego lubię i niech zostaje a Pedro i Busquets grają w pierwszym składzie dzięki ciężkiej pracy dającej niesamowite efekty. (Keite oczywiście też się nie obija )

[Emerald]

Emerald napisał(a):
To prawda Bojan stoi przed tylnymi drzwiami, tyle tylko, ze stoi przed takimi drzwiami w klubie, ktory osiaga niesamowite wyniki i ma za konkurencje napastnikow typu: Villa, Ibrahimovic czy Eto'o...
Jaka jest różnica między staniem przed drzwiami u nas od stania przed drzwiami w Osasunie ? Jeśli Bojan jest nasłabszy ze wszystkich napastników a chcemy tę formację wzmocnić to kogo należy wyautować ze składu i kupić w jego miejsce lepszego gracza ? Nie interesuje mnie to czy Bojan będzie wymiataczem w Mallorce tylko to czy gra dobrze w Barcelonie. Liczy się zespół a nie sentyment do zawodnika. Wypożyczyć go !

No ale nie o tym jest dyskusja... To, ze Bojan powinien zostac wypozyczony albo sprzedany z opcja odkupienia jest elementem w ktorym sie z Mentorem zgadzamy. Dyskusja dotyczy jego wartosci...

Jedynym ulubieńcem Pepa jest Keita, którego lubię i niech zostaje a Pedro i Busquets grają w pierwszym składzie dzięki ciężkiej pracy dającej niesamowite efekty. (Keite oczywiście też się nie obija )

Nie pisalem, ze Pedro jest ulubiencem Guardioli tylko, ze jest nim Busquets. Zdania nie zmienie...

[MeToYou]

No ale nie o tym jest dyskusja... To, ze Bojan powinien zostac wypozyczony albo sprzedany z opcja odkupienia jest elementem w ktorym sie z Mentorem zgadzamy. Dyskusja dotyczy jego wartosci...

Odniosłem wrażenie, że chcesz jego wartość podnosić tylko wyłącznie ze względu na fakt w jakim klubie grzeje ławę Mentor słusznie określił Bojana niewiadomą bo pomimo już kilku sezonów w pierwszym składzie wciąż nie mamy pewności na co go stać. Ciężko go w takim razie wycenić obiektywnie.

Nie pisalem, ze Pedro jest ulubiencem Guardioli tylko, ze jest nim Busquets. Zdania nie zmienie...

Nie znam Pepa osobiście więc niczym twojej tezy nie obalę.

[krzychu212]

Wypożyczyć go !

Czyli jednak wyrok? U nas te wypożyczenia to niestety takimi wyrokami są.

Himalaje

Tybety Mentorze, Tybety. Btw ten z lewej to kolega z liceum z klasy

[Emerald]

Emerald napisał(a):
No ale nie o tym jest dyskusja... To, ze Bojan powinien zostac wypozyczony albo sprzedany z opcja odkupienia jest elementem w ktorym sie z Mentorem zgadzamy. Dyskusja dotyczy jego wartosci...
Odniosłem wrażenie, że chcesz jego wartość podnosić tylko wyłącznie ze względu na fakt w jakim klubie grzeje ławę Mentor słusznie określił Bojana niewiadomą bo pomimo już kilku sezonów w pierwszym składzie wciąż nie mamy pewności na co go stać. Ciężko go w takim razie wycenić obiektywnie.

NO I BRAWO ZA TO STWIEDZENIE!!

Ja go wyceniam prawdopodobnie zbyt wysoko, bo to ogromny talent i moim zdaniem swietna inwestycja, a Mentor wycenia go za nisko bo kolo nic jeszcze nie pokazal... przypomina mi sie jak do barcy sprowadzano Saviole, ktory wtedy nic nie pokazal i ile wtedy sie za takiego Saviole placilo...
Ale zgadzam sie, nie da sie Bojana wycenic obiektywnie.

Emerald napisał(a):
Nie pisalem, ze Pedro jest ulubiencem Guardioli tylko, ze jest nim Busquets. Zdania nie zmienie...
Nie znam Pepa osobiście więc niczym twojej tezy nie obalę.

No wlasnie Chcialem taka nieobalalna teze wyglosic

[MeToYou]

Czyli jednak wyrok? U nas te wypożyczenia to niestety takimi wyrokami są.

Wczoraj czytałem wypowiedź agenta naszego środkowego obrońcy Henrique ( nie wiem czy wszyscy kojarzą kto to )
To czy jego klient pozostanie w Barcelonie zależy jego zdaniem od woli Guardioli. Zasugerował przy okazji, że ławka jest u nas krótka i środkowy obrońca by się na niej zmieścił bez problemu. Jeśli zdaniem Pepa, Brazylijczyk nie będzie potrzebny to będą dążyć do jego sprzedaży bowiem Henrique jest ambitnym chłopakiem i chce wywalczyć sobie miejsce w reprezentacji.
Potencjalnym nabywcą może być Palmeiras.

E: Fota z fcbloga

[Emerald]

Tak, byl wczoraj link zamieszczony przez kogos powyzej chyba do blaugrana.pl, z ta informacja...

Wydaje mi sie, ze zarowno agent jak i Henrique dobrze wiedza, ze nie ma dla Brazylijczyka szans na gre w Barcy. Jedyne co mnie zastanawia to po co on byl sprowadzany skoro (o ile sie nie myle) zaraz po transferze zostal wyporzyczony i tak dalej i tak dalej...


No i faktycznie te wyporzyczenia z Barcy to jest wyrok... Henrique czy Keirrison (swoja droga to samo pytanie co przy Henrique...)

[Futbolski]

Kazdego kto nazwie Valdesa najlepszym na swiecie wysmieje

Śmiało. Proszę bardzo. Victor Valdes to najlepszy bramkarz na świecie.

A przechodząc jeszcze do innego aspektu nowych transferów Barcy. Mam tu na myśli pomysł - który Angela i innych zawodników tego typu (młodych, tanich, ogranych już w Primera Division), których Barca ma ponoć kupić - zmierzający do ich gry zarówno w rezerwach, jak i w pierwszej drużynie. Biorąc na serio takie rozważania obawiam się czy aby nie będzie to nowa strategia zarządu, która ma zastąpić zakończone fiaskiem paroletnie wypożyczenia Hleba, Henrique itd. Moje stanowisko jest jasne: jeżeli taki Angel miałby być częścią jakiejś drużyny, to tylko pierwszej. Jego przenoszenie z Barcy B do A czy z A do B źle wpłynie na jego motywację. Niby cel szczytny: by się ogrywał w barcelońskim systemie (owszem, miałby zapewnione minimum 30 meczów w sezonie), ale ucierpieć na tym może jego psychika: wszak nie przychodzi z drugiej ligi jako jeden z wielu, ale przychodzi z pierwszej ligi jako potencjalny (takie czytałem komentarze) lewy obrońca w reprezentacji już w niedalekiej przyszłości.

[Mentor]

Moje stanowisko jest jasne: jeżeli taki Angel miałby być częścią jakiejś drużyny, to tylko pierwszej.

http://www.blaugrana.pl/news/7075/kiko_ ... 3%A7y.html

Wbrew temu, co pisało się w ostatnich dniach, źródła Sportingu zapewniają, że José Ángel w żadnym razie nie trafi do drużyny rezerw Barcelony. Oprócz włączenia do operacji piłkarzy Barçy B, asturyjski klub i Barça rozważają wypożyczenie lewego obrońcy na jeden sezon (do Sportingu). Koszt transferu ma wynieść 4 miliony euro.