Złota Piłka - Strona 68

[Berele Lewartow]

Oglądając LM w zeszłym roku nie zauważyłem tej wielkiej przepaści między Ronaldo a Riberym. Nie wiem, ale najlepszy piłkarz roku w meczu z Borussia mógłby chyba coś wiecej pokazać? Przecież on nie gra w Zniczu Pruszków, żeby mówić o tym, że to koledzy go ciągną w dół.

[tylerdurden]

Ronaldo grał wtedy z kontuzją (przynajmniej w drugim meczu)

Trzeba pamiętac ze ZP jest mocno subiektywną nagrodą (co widać po indywidualnych wskazaniach i zawodnikach typu Lewego na podium), zawsze taką byłą, a w ostatnim dziesięcielu doszło do tego mocne wsparcie PRowe (nie chodzi o wsparcie w walce o ZP), medialne i zwykłe sympatie budowane nie w oparciu o realną ocenę osiągnieć i umiejętności zawodnika. I jako tak nagroda ma IMO znaczenie wyłacznie symboliczne i statystyczne.

Jednak kiedy mówimy o istocie tej nagrody, to jest to nagroda indywidualna, więc jeżeli taki RIbery,Suarez czy Bale nie wskoczą na poziom CRa i Messiego, to będą okupowali tylko podium. Proste.

Zresztą logika dawania nagrody za zdobycze z zespołem jest pokręcona, bo niby dlaczego ktoś miałby dostać dwa razy nagrodę za to samo? Kiedyś (jeszcze niedawno) kiedy piłka nie była tak zdominowana przez jednego/dwóch graczy IMO można było kierować osiągnięciam druzynowymi, bo między zawodnikami ze ścisłej czołowki nie było wielkich różnic, teraz jest inaczej

Na marginesie myślę, że i Messi, i Ronaldo zamieniliby ZP na LM ze Snikersem i Frąkiem

[moody]

suarez ma potencjal na zlota pilke, ale do genialnej gry musi tez dolozyc jakiekolwiek sukcesy z liverpoolem w anglii i europie, a o to moze byc ciezkawo.

Podobno liczą się tylko sukcesy indywidualne. To co, jak Suarez wygra powiedzmy Złotego Buta i będzie miażdżył wszystkich statystkami, chociaż Liverpool nic nie ugra to już nie? A Ronaldo tak, chociaż też nie wygrał nic?

nie TYLKO sukcesy indywidualne, ale GLOWNIE. nie chodzi mi o to, ze ma z tym liverpoolem wygrywac lige i lige mistrzow, ale wypada zeby chociaz potwierdzil klase w tych drugich rozgrywkach, a nie pykal z jakimis leszczami w lidze europy. napisalem, jakie warunki musi spelnic suarez, zeby odebrac zlota pilke ronaldo, czy messiemu - musi grac i genialnie indywidualnie, i ugrac cokolwiek z liverpoolem/urugwajem, bo argentynczyk i portugalczyk praktycznie co roku do bycia zdecydowanie najlepszymi na swiecie dokladaja jeszcze trofea. czego jeszcze nie rozumiesz?

dla mnie sprawa jest prosta. jak ktos nie gra po prostu najlepiej (no, w top 3 chociaz) na swiecie w pilke w danym roku (nie gral sneijder, nie gral cannavaro w 2006, nie grali iniesta z xavim w 2010) to w ogole w walce o zlota pilke sie nie powinien liczyc i ciesze sie, ze zaden z nich jej nie zdobyl. sukcesy druzynowe powinno sie brac pod uwage dopiero w przypadku zawodnikow bardzo do siebie zblizonych na poziomie indywidualnym (np messi i ronaldo w 2013), bo inaczej dochodziloby do takich komicznych sytuacji jak np zlota pilka dla fernando torresa w 2012, bo wygral lige mistrzow z chelsea i euro z reprezentacja. tylko pytanie co z tego, skoro indywidualnie nie dorastal w owym roku pewnie z 20 innym zawodnikom?

[Berele Lewartow]

Ronaldo grał wtedy z kontuzją (przynajmniej w drugim meczu)

A w pierwszym z czym grał? Sory, najważniejszy mecz w sezonie, a Real dostej wpierdul do Borussi i Ronaldo nie ma. Nie mam nic do niego, nawet niespecjalnie mi przeszkadza, ze te złotą piłkę dostał, ale jak tu czytam o jakimś dominatorze i spekulacjach czy ktos w perspektywie 10 lat mu (i Messiemu) zagrozi, to to jest śmieszne.

[moody]

az mi glupio bronic ronaldo, ale strzelil borussii gola, co ribery'emu nie udalo sie, o ile pamietam przez cale cwiercfinaly, polfinaly i final o francuzie i jego finale ligi mistrzow tez moge napisac 'najwazniejszy mecz sezonu, a jego nie ma' - bo taka prawda, nic nie zagral, blysnal jedynie tym, ze mogl wyleciec z czerwem. jego uratowali koledzy z robbenem na czele, ronaldo nie, ale jakie to ma znacznie w ocenie indywidualnej klasy zawodnika? niewielkie

[szefu91]

Nie, 13 punktów w LM w kanadyjskiej Ronaldo i aż 3 punkty Francuza, rzeczywiście żadnej różnicy nie ma. Co ciekawego o Messim powiesz?

[Berele Lewartow]

Bo jak nie strzelił gola, to znaczy, że nie miał wkładu w dojeście Bayernu do finału, aha. Proste pytanie, kto zaprezentował się lepiej w zeszłej edycji LM, Ronaldo czy Ribery?
Zresztą widze, ze ty już rewizje ZP 2006 robisz i teorie, ze Cannavaro nie był wtedy w ścisłym światowym topie.

[moody]

czysto indywidualnie byli na zblizonym poziomie. ribery gral swietnie, ale liczby sa nieublagane, nie przekladalo sie to ani na gole, ani asysty. w wielu meczach byl w cieniu innych graczy bayernu. w obecnej edycji rowniez ronaldo, a nawet messi, ktory zagral tylko 3 mecze w grupie > ribery.

cannavaro moze i w topie byl, ale nagrode dostal za 7 meczow na mundialu - juventus o ile sie nie myle w tamtym sezonie ustawial mecze w lidze, w lidze mistrzow szybciutko wylecieli, a po przejsciu do realu wloch sie kompromitowal. nagrode powinien dostac ronaldinho, ktory byl wtedy zdecydowanie najlepszym pilkarzem swiata (do dzis nie moge zrozumiec jakim cudem zagral tak przecietnie na mistrzostwach, to byl poczatek jego konca), gral na nieprawdopodobnym poziomie, wygral lige hiszpanska (grajac w takim stylu, zo dostawal owacje na stojaco od kibicow realu na santiago bernabeu) i lige mistrzow, rozgrywajac po drodze kapitalne dwumecze z milanem, czy chelsea.

[Berele Lewartow]

Jak dla was Ribery i Ronaldo grali na zbliżonym pozimie w LM, gdzie Ribery był motorem napędowym Bayernu z Arsenalem, Juve i Barcelona, a Ronaldo rozstrzelał Galate,to ok. Nie będę na sile do nikogo nie przekonywał.

Co do Ronaldinho sam sobie odpowiedziałeś, gdyby zagrał coś na MŚ, to może by wygrał. Przypomne tylko, że nawet w głosowaniu nie był blisko zwycięstwa (4 miejsce, 73 głosy, 100 mniej od Włocha). O klasie Cannavaro, nie ma co dyskutować, bo widać, że dużego pojęcia o jego grze nie masz.

[cloner]

Jak dla was Ribery i Ronaldo grali na zbliżonym pozimie w LM, gdzie Ribery był motorem napędowym Bayernu z Arsenalem, Juve i Barcelona, a Ronaldo rozstrzelał Galate,to ok. Nie będę na sile do nikogo nie przekonywał.

W meczu z Arsenalem grał 60 minut, w rewanżu nie grał chyba z powodu kontuzji, w meczach z Juventusem ani asysty ani bramki. Dopiero w meczu z Barceloną 2 asysty.

[Berele Lewartow]

No i? Nastenym razem niech wybiorą najlepszego gracza wg statystyk whoscored, bo widze, że większość do tego wszystko sprowadza.

[cloner]

No i? Nastenym razem niech wybiorą najlepszego gracza wg statystyk whoscored, bo widze, że większość do tego wszystko sprowadza.

Na tym polega ponoć futbol. Napastnika rozlicza się z bramek, a pomocnika głównie z asyst.

[sickstick]

Dokładnie, z tego co pamiętam przeciwko Arsenalowi nie był nawet wyróżniającą się postacią, nie mówiąc już nawet o nazywaniu go motorem napędowym. Cenię to że masz własne zdanie, ale rzucanie wymyślonych przez Ciebie argumentów nie mających wiele wspólnego z prawdą jest słabe.

[Berele Lewartow]

Czyli Ribery jednak słabysz w zeszłym sezonie w LM od Ronaldo?

[moody]

no to ja postawie teze, ze w zeszlorocznej lidze mistrzow messi > ribery. argentynczyk byl ojcem awansu w dwumeczu z milanem, gdzie dwoma genialnymi bramkami odrobil straty z mediolanu, strzelil wazna bramke na wyjezdzie z psg, po czym zszedl z kontuzja, w rewanzu z psg pojawil sie na boisku przy 1-0 dla psg mimo kontuzji i po chwili zainicjowal akcje, ktora dala awans barcelonie. z bayernem w pierwszym meczu dno jak caly zespol (przypuszczam, ze dalej byl nie w pelni sil), w rewanzu juz z powodu kontuzji nie zagral. ogolem ribery 12 meczow, 1 gol, 5 asyst, messi 11 meczow, 8 goli, 3 asysty).