Primera Division (La Liga) - Strona 18

[lukas_k]

Jeśli utrzyma się takie Getafe to nic tylko się załamać

[mzatlanta]

Jak patrze na tabele, to szkoda by mi bylo wszystkich zespolow do 15 miejsca moze z wyjatkiem Elche. A dalej to tylko Osasuny, ktora zreszta najprawdopodobniej i tak sie utrzyma (oby) no i Betisu. Oni maja tylko 22 punkty...Kiepsko.

[Dr.Football1]

Kalkulatorek od Marci. Mozna wytypowac mistrza Hiszpanii. Mi wyszlo:

1. Barcelona 94 pkt
2. Atletico 92 pkt
3. Real 92 pkt

http://www.marca.com/2014/03/30/multime ... 39847.html

[ddemon]

Kalkulatorek od Marci. Mozna wytypowac mistrza Hiszpanii. Mi wyszlo:

1. Barcelona 94 pkt
2. Atletico 92 pkt
3. Real 92 pkt

http://www.marca.com/2014/03/30/multime ... 39847.html

Wyszło mi identycznie - Barca remis z Villareal+ komplet oczek,AM(remis z Valencią i porażka z Barcą),Real remis z Sociedad i komplet oczek w pozostałych spotkaniach...Nawet jeśli Real wygra wszystko to i tak Barca może pozwolić sobie na jeden remis,aby być wyżej w tabeli Jeśli Atletico wygra mimo wszystko mecz z Valencią to w 38 kolejce decydujący mecz o mistrzostwie Jeśli Barca to spierniczy to przerzucam się na inną dyscyplinę

[lukas_k]

Wątpię, żeby Atletico w takiej dyspozycji straciło punkty z tak słabo grającą Valencią. Oczywiście to piłka, ale ja nadal liczę, że mecz Atletico - Barca to będzie mecz o mistrzostwo.

[Professor Chaos]

Jeśli ktoś straci jeszcze punkty to tylko Barca. Ewentualnie Real z Sociedad. Porażka z kimkolwiek zamiast remisu oznacza koniec, a dla niepoprawnych optymistów matematyczne obliczenia kto musi przegrać, zremisować itd. żeby się udało. I nie rozumiem dlaczego nikt nie bierze pod uwagę straty punktów z Granadą. Ciężko jest z nimi na wyjeździe, a jeszcze jest to mecz pomiędzy starciem rewanżowym z Atletico, a finałem CDR

[Kluchman]

Masz rację Chaos. El-Arabi wraz z Rikim/Pitim zrobią miazgę z obrońców i bramkarza Barcelony.

[MGiggs]

Moge wiedziec skąd te symulacje? Barca i Real mniej od spadkowicza z wysp?

[MGiggs]

Taki podział jak w sylulacji pomógłby zapleczu ligi szybciej dogonić czołowke.Te symulacje pokazują tylko jakie zbójeckie prawa jest w Hiszpanii i dlaczego ten układ jest tak chroniony. Ciekawe jakby w Anglii wyglądały rozgrywaki jakby kluby z Manchesteru kosiły kase rzędu Realu i Barcy a reszta takie ochłapy..

[czarnylis]

A ma ktoś taką tabelkę odnośnie ligi angielskiej, tj ile jaki klub dostal z tytułu praw telewizyjnych.? Byłbym wdzięczny.

Niestety problem w Hiszpanii jest głębszy, gdyby liga miała takie przychody jak Premiership to pewnie i Barca i Real chętnie zyskami by się podzieliły w równiejszym stopniu. Tyle, że jeśli liga głownie przez niezbyt udolne zarzadzanie dostaje znacznie mniej pieniędzy niż angielska,(a nawet nie wiem czy niemiecka nie jest gdzieś blisko tego) i Barca z Realem oddajac tyle pieniędzy innym straciłyby na konkurencyjności względem mocnych klubów z innych lig to też nie jest raczej dobre rozwiązanie. Szczególnie gdy Barca i Real głównie tę ligę napędzają i generują przychody.

Piłeczka też po stronie Atletico i innych, niech pojadą do Chin, USA, niech zbudują markę i tam, szczególnie, ze sukcesy są i w LM i w LE, niech przyciągną firmy gotowe płacić za reklamy na ich koszulkach. Jest dużo do zrobienia, przydało by się lepiej oprawić markę 'Primera Division', tyle że to pewnie trzeba by najpierw wymienić dziadków z LFP.

Edit: O! Dzięki Sesto Elemento

[Sesto Elemento]

akurat wpadł mi w ręce podział w Anglii z praw tv za ten sezon + kasa za zajęte miejsce. Jak widać mistrz dostał z praw (nie licząc nagród za miejsce) jakieś 10mln wiecej niż ostatnia ekipa w tabeli.



dla porównania tabelka sprzed roku, kiedy była jeszcze stara umowa z tv.

[Sammyy]

Nie znam się na sprzedaży praw TV, ale czytałem, że część krajów (głównie azjatyckich) kupuje wyłącznie prawa do transmisji spotkań Realu i Barcelony, bo innych zespołów tam praktycznie nikt nie ogląda. W Anglii sprzedają chyba od razu prawa do całej ligi, nie? W tym może być problem.

[Bienias]

Proponuje w tej propagandzie napisać jeszcze że Atletico pokazauje że pieniążki nie grają i że z takim budżetem idzie walczyć jak równy z równym. Klub który może wygrać majstra zarobi sporo mniej od 20 ekipy z Anglii- chyba tylko fani 2 klubow nie widza tutaj groteski i sa odporni na fakty.

Tylko ze w Anglii kluby nie maja problemow ze sponsorami ktorzy chojnie placa. Nie bez znaczenia pozostaja aspekty poza sportowe takie jak poziom gospodarczy danego kraju itp.
Nie wiem o jakiej grotesce wspominasz. Przeciez wiekszosc fanow Realu i Barcelony na tym forum jest zgodna ze podzial powinien zostac zmieniony. To samo widzimy we wladzach Barcelony i Realu, ktore takze daza do zmian. Problem jest w tym ze my kibice La Liga widzimy ze nagle zabranie pieniedzy Barcelonie i Realowi nie uzdrowi rywalizacji ani jej nie wyrowna. Potrzeba innych regulacji, ktore na tym forum juz byly poruszane. Mozesz poszukac i przeczytac.

[Kluchman]

Podział wynika z tego, że kluby w Hiszpanii sprzedają prawa do transmisji indywidualnie na indywidualnie negocjowany okres. Dlatego różnice są takie jakie są, bo im więcej oferujesz, tym więcej chcą ci zapłacić - prawo rynku. Tu nie ma miejsca na zmianę podziału, bo w La Liga nie ma czegoś takiego jak podział kasy z praw telewizyjnych. Ta kasa nie jest dzielona z żadnej ogólnej puli. W Anglii jest ogólna pula dzielona według określonych zasad i tylko dlatego różnice są małe.

Efekt jest taki, że kluby Premier League łącznie dostają ponad dwa razy więcej kasy niż kluby La Liga łącznie i to jest rzeczywisty problem. Sam czysto teoretyczny podział dotychczasowych pieniędzy znajdujących się w hiszpańskiej piłce z tytułu praw telewizyjnych prawie nic nie zmieniłby w sytuacji sportowej słabszych klubów. Ze względu na to, że wiele z nich było przez lata źle zarządzane, żyły ponad stan, nadwyżki finansowe w dużym stopniu poszłyby na spłatę zobowiązań. Liga byłaby słabsza, bo najlepsze kluby miałyby mniej pieniędzy niż mają. Hiszpania musi "dbać" o swoje najlepsze kluby, bo gdyby one były słabsze, z La Liga mogłoby stać się to samo, co dzieje się z Serie A, a to byłby dramat.

Dlatego trzeba zmienić zasady sprzedaży praw telewizyjnych, a nie obwiniać o cokolwiek Barcelonę i Madryt, bo ich "przywileje" wynikają tylko z przyjętych zasad ogólnych. Trzeba zmienić zasady, całą ligę sprzedać za pieniądze podobne do tych, za które jest sprzedawana Premier League i wtedy dokonać podziału. Jeśli drużyny ze szczytu tabeli dostaną podobną (może mniejszą, ale zbliżoną) kasę jak teraz, a cała reszta powiększonej puli zostanie podzielona na resztę z uwzględnieniem miejsca w tabeli, to dopiero wtedy będzie można mówić o "wyrównywaniu szans". Bo liga nie zostanie osłabiona poprzez osłabienie potencjału czołówki, a reszta będzie miała środki, by się rozwijać i nie byłyby to cztery bańki w te czy we wte. Nikt nie musiałby sprzedawać swoich wyróżniających się zawodników do jakiegoś Tottenhamu, Swansea, czy Southampton. To tyle i prędzej czy później do tego dojdzie. Oby.

Natomiast dobra sytuacja finansowa klubów Premier League nie wynika z podziału kasy z praw telewizyjnych. Taka hipoteza byłaby ogromnym uproszczeniem i kłamstwem. Kluby Premier League często mają kasę pompowaną do siebie z zewnątrz i popełniono w nich mniej błędów w zarządzaniu budżetem. Niech każdy sobie sam odpowie, które z nich byłyby w stanie utrzymać swój obecny poziom wydatków bez krezusów za sterami i jak wpłynęłoby to na ich potencjał sportowy. Jednak nawet pomimo tych różnic można polemizować na temat tego, czy drużyny La Liga aby na pewno są słabsze od ekip Premier League. Europejskie puchary nie są pełnym wyznacznikiem, ale różnica w nich jest ogromna.

Ciekawe jakby w Anglii wyglądały rozgrywaki jakby kluby z Manchesteru kosiły kase rzędu Realu i Barcy a reszta takie ochłapy..

Przecież taki Manchester City i tak ma praktycznie nieograniczony budżet, więc co za różnica ile dostają z TV. Mogliby nawet nic nie dostawać i nikt by tego w obecnej sytuacji nie zauważył.

[tylerdurden]

Jeżeli zasada, że każdy dostaje kasę za jakość produktu jaką oferuje jest zbójecka (jak to napisał MGiggs) to trzeba się zastanowić nad podstawami kapitalizmu .
No chyba, że ten sam MGiggs uważa, że jak kupuje dobrej jakości buty, samochód czy telewizor to producenci powinni dzielić się zyskami z innymi z branży .
Fakty są takie, że to w innych ligach panuje komuna.

Oczywiście dyskusja jest otwarta, bo jak napisano poprzednio chyba większość kibiców FCB i RM jest zdania, że coś z tym fantem trzeba zrobić, i jednocześnie sam podział kasy nie jest przyczyną finansowej słabości pozostałych zespołów PD.
Myślę, że nawet po obcięciu mocno budżetów RM i FCB oba kluby byłyby finansowo konkurencyjne w Europie, po prostu skończylyby się transfery po 60-90 baniek i obcięte zostałyby nieco zarobki piłkarzy.

Pozytywnym efektem ubocznym podziału jak na Wyspach byłoby wzmocnienie średniaków i dołu tabeli, w wyniku czego same rozgrywki stałyby się atrakcyjniesze, co przekłada się na wyższą kaśę.

Problem leży w sprzedaży produktu, maretingu i zarządzaniu leżącym w rękach ludzi władz ligi.