Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski - Strona 33

[fieldy]

czyli gole w klubie zdecydowanie ważniejsze od tytułu mistrza świata i walenia bramek w kazdej rundzie fazy pucharowej łącznie z finalem?

[czarny samael]

czyli gole w klubie zdecydowanie ważniejsze od tytułu mistrza świata i walenia bramek w kazdej rundzie fazy pucharowej łącznie z finalem?

Jeśli stosunek wynosi 44 do 20, a te 20 jest zdobywane w gorszej lidze, to tak.

Te kilka spotkań może przeważyć szalę między już uznawanymi za kandydatów, vide przewaga Ronaldo z racji goli w pucharowej fazie LM. Jednak te kilka spotkań nie może nadrobić wszystkiego poza tym.

[fieldy]

ciągle deprecjonujesz te mistrzostwa swiata pisząc - te kilka spotkań. Te kilka spotkań to najważniejsza impreza 4-lecia, do której wszyscy się jak głupi przygotowują. Zawsze masz masę informacji, jak to piłkarze (mający problemy w klubach) juz w sierpniu poprzedniego roku, albo na zime panicznie szukają nowych klubów, byle tylko pojechać na mundial. To jest wielka impreza dla całego piłkarskiego środowiska, chyba tylko dla ciebie to zaledwie "kilka spotkań"

[Chlopaczek]

Zgadzam sie z Wiesiem.

MS dzialaja na wyobraznie szczegolnie gdy trwaja i obowiazuje zasada "jestes tak dobry jak twoj ostatni mecz". Ronaldo strzela trzy gole Hiszpanii - ZP dla Ronaldo. Modric prowadzi Chorwacje do zwyciestwa na Argentyna - ZP dla Modricia. Mbappe strzela dwa gole w fazie pucharowej - kandydat do ZP.

Jeszcze pare spotkan do konca mistrzostw zostalo wiec warto sie wstrzymac ale przypomne tylko ze przed era Messi-Ronaldo trzy ZP trafialy do pilkarza reprezentacji ktora wygrala MS (Cannavaro Ronaldo Zidane). W 2010 wyjatkowo drugi byl Iniesta a w 2014 trzeci byl Neuer.

[czarny samael]

Te kilka spotkań to najważniejsza impreza 4-lecia,

I nic z tego nie wynika. To nadal kilka spotkań na przestrzeni sezonu. To może być mistrzostwo 20-lecia, a to nadal nie zmienia faktu że zawodnika trzeba ocenić szerzej niż tylko w kilku spotkaniach. Gdyby Ronaldo strzelił 7 goli w turniejowej w LM na wiosnę, ale w lidze dawałby tyłka po całości, to też nie dawałbym mu GB.

Lepszy, czy gorszy mecz, ale wciąż jeden mecz to jeden mecz. Ronaldo na przestrzeni sezonu był po prostu ze dwie klasy lepszy od Mbappe i dlatego ten ostatni nie ma startu do niego, Salaha, Messiego i choćby Kane'a.

MS dzialaja na wyobraznie

Bez znaczenia. Piszesz o subiektywnych wrażeniach, a nie o obiektywnej ocenie.

[Chlopaczek]

Bez znaczenia. Piszesz o subiektywnych wrażeniach, a nie o obiektywnej ocenie.

Od kiedy przyznawanie ZP odbywa sie na obiektywnych zasadach?

[czarny samael]

Bez znaczenia. Piszesz o subiektywnych wrażeniach, a nie o obiektywnej ocenie.

Od kiedy przyznawanie ZP odbywa sie na obiektywnych zasadach?

Biorąc pod uwagę wyniki, to jednak na szczycie jest prawdziwa czołówka. Licz tylko TOP3, bo reszta to wypadkowa tego że każdy może oddać tylko 3 głosy. Ostry niesmak to był w 2010 i brak GB dla Sneijdera, ale wtedy nagroda została połączona z nagrodą FIFA.

[fieldy]

Lepszy, czy gorszy mecz, ale wciąż jeden mecz to jeden mecz. Ronaldo na przestrzeni sezonu był po prostu ze dwie klasy lepszy od Mbappe i dlatego ten ostatni nie ma startu do niego, Salaha, Messiego i choćby Kane'a.

Nie chce mi sie sprawdzać poszczególnych meczów i bramek, ale pamiętam, ze Ronaldo pierwszą część sezonu grał fatalnie, dopiero w drugiej części odpalił. Wiec z tą równa grą na przestrzeni całego sezonu bym nie przesadzał.

[League]

ale pamiętam, ze Ronaldo pierwszą część sezonu grał fatalnie, dopiero w drugiej części odpalił. Wiec z tą równa grą na przestrzeni całego sezonu bym nie przesadzał.

dokładnie tak było.

Plus jeśli mbappe bedzie grał jesień świetnie to nie widze powodu dlaczego on ma nie dostac.

[Chlopaczek]

Biorąc pod uwagę wyniki, to jednak na szczycie jest prawdziwa czołówka. Licz tylko TOP3, bo reszta to wypadkowa tego że każdy może oddać tylko 3 głosy. Ostry niesmak to był w 2010 i brak GB dla Sneijdera, ale wtedy nagroda została połączona z nagrodą FIFA.

Wlasnie pokazalem jak to wyglada przez pryzmat ZP. MS maja bardzo duzy wplyw czy chcesz tego czy nie.
Wieslaw ma odmienne zdanie ktore moze byc ostatecznie blizsze prawdy niz Twoje. Wcale sie nie zdziwie jezeli Mbappe dostanie Zlota Pilke jezeli dolozy jeszcze ze cztery bramki (najlepiej jakas w finale a turniej zakonczy sie zwyciestwem Francji).

Czarny zawsze oceniasz na chlodno i za to Ciebie rowniez cenie ale emocje i wrazenia maja w pilce i w plebiscytach niemaly wplyw. Inaczej by stworzono algorytm wrzucano do niego liczby i komputer by wyrzucal zwyciezce. Ale nawet wtedy bylyby dyskusje ile punktow jest warte to czy inne osiagniecie.

[Salas11]

Jeszcze pare spotkan do konca mistrzostw zostalo wiec warto sie wstrzymac ale przypomne tylko ze przed era Messi-Ronaldo trzy ZP trafialy do pilkarza reprezentacji ktora wygrala MS (Cannavaro Ronaldo Zidane)

I można tak jechać dalej.

1994 - Stoiczkow - za czwarte miejsce z Bułgarią i króla strzelców na Mundialu
1990 - Matthaus - za mistrzostwo z Niemcami
1986 - byłby Maradona ale FIFA nie przyznawała wówczas ZP graczom spoza Europy
1982 - Rossi - za mistrzostwo z Włochami i króla strzelców
1978 - byłby Kempes ale - patrz Maradona
1974 - Cruyff - za wicemistrzostwo z Holandią która wcześniej nic w światowym futbolu nie znaczyła
1970 - Muller - za króla strzelców na Mundialu
1966 - Charlton - za mistrzostwo z Anglią
1962 - Masopust - za wicemistrzostwo z Czechosłowacją
1958 - Kopa - powinien raczej Fontaine

[czarny samael]

Nie chce mi sie sprawdzać poszczególnych meczów i bramek, ale pamiętam, ze Ronaldo pierwszą część sezonu grał fatalnie, dopiero w drugiej części odpalił. Wiec z tą równa grą na przestrzeni całego sezonu bym nie przesadzał.

Dwie rzeczy:
1.GB jest za rok kalendarzowy. W tym Ronaldo wyglądałby jeszcze mocniej od Mbappe.
2.Suma summarum Ronaldo ma goli znacznie więcej. Nie o 2, 3, tylko kilkanaście. Gdyby Mbappe nabił lepsze statystyki, to ok, byłoby o czym mówić. Ale nie może być tak, że masz niezły sezon z 20 meczami na wiosnę, gdzie inni Cię odsadzili, a teraz strzelisz 8 goli na MŚ i nagle z niczego jesteś najlepszy. Przypomnij sobie kogo wymieniano przed MŚ jako kandydatów. I teraz nagle to olewamy i lecimy od początku, bo ta impreza ma najmocniejszy marketing?

Dlatego też mówię: patrząc na sezon Kane'a, mogę powiedzieć, że on ma potencjał na GB, bo był w tym topie, tylko zabrakło mu właśnie tych topowych spotkań.

Jeśli wygra te topowe spotkania na MŚ, to jego top > top Ronaldo, tu się w ogóle nie spieram i wtedy spoko.

Jeszcze gdybyśmy mówili o takich sezonach jak 2003-06, gdzie ci najlepsi nie wyrabiali takich kosmicznych liczb, to wtedy można i trzeba by było brać znacznie więcej zmiennych, przez co mogli i mogliby wygrac tacy goście jak Cannavaro, Modrić, Buffon, Marcelo, czy Neuer. Ale nie kiedy LM wygrywa gościu co strzela 44 gole w sezonie klubowym i jeszcze 4 dorzuca na MŚ, a za nim są kolejni co wykręcili podobne liczby (trochę gorsze lub lepsze). Ta lista w tym roku jest mocna i tych kilku piłkarzy przekroczyło to, co wcześniej odsadziłoby ówczesnych zwycięzców.

[czarny samael]

Czarny zawsze oceniasz na chlodno i za to Ciebie rowniez cenie ale emocje i wrazenia maja w pilce i w plebiscytach niemaly wplyw. Inaczej by stworzono algorytm wrzucano do niego liczby i komputer by wyrzucal zwyciezce. Ale nawet wtedy bylyby dyskusje ile punktow jest warte to czy inne osiagniecie.

IMO wchodzisz tu na temat "Kto wygra", z tematu "Kto powinien wygrać". To jest inna kwestia.

[fieldy]

Dwie rzeczy:
1.GB jest za rok kalendarzowy. W tym Ronaldo wyglądałby jeszcze mocniej od Mbappe.
2.Suma summarum Ronaldo ma goli znacznie więcej. Nie o 2, 3, tylko kilkanaście. Gdyby Mbappe nabił lepsze statystyki, to ok, byłoby o czym mówić. Ale nie może być tak, że masz niezły sezon z 20 meczami na wiosnę, gdzie inni Cię odsadzili, a teraz strzelisz 8 goli na MŚ i nagle z niczego jesteś najlepszy. Przypomnij sobie kogo wymieniano przed MŚ jako kandydatów. I teraz nagle to olewamy i lecimy od początku, bo ta impreza ma najmocniejszy marketing?

no dokładnie, Ronaldo zagrał fatalną końcówke poprzedniego roku, a Złota Piłkę i tak wygrał... wieć genialne miał tylko pół roku, nie cały.

I jak strzelisz 8 goli na MŚ i sięgniesz po tytuł, to nie jesteś "nagle z niczego najlepszy" tylko właśnie ze względu na te bramki i tytuł na mundialu

[Delpiero14]

przypomne tylko ze przed era Messi-Ronaldo trzy ZP trafialy do pilkarza reprezentacji ktora wygrala MS (Cannavaro Ronaldo Zidane).

No właśnie. Przed erą Messiego i Ronaldo poziom był zdecydowanie bardziej wyrównany. Oczywiście byli wtedy piłkarze klasą przewyższający innych, ale nie na taką skalę na jaką obecnie robią to Messi i Ronaldo. Już nic nie poradzimy na to, że Argentyńczyk na spółkę z Portugalczykiem zdominowali dzisiejszą piłkę i poziomem przewyższają całą resztę światowej czołówki o głowę.