Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski - Strona 43

[moody]

blyskotliwym skrzydlowym to on ostatnio byl jakas dekade temu, a nie 2-3 lata wstecz. nie bardzo tez wiem, jakie niby cechy rozwinal w ostatnich latach, bo przeciez swietnym finiszerem tez jest juz od wielu, wielu lat, a nie stal sie nim ostatnio kiedy stracil przebojowosc, kiwke czy umiejetnisc strzelania z wolnych. troche sie to gryzie z narracja o tej obsesji doskonalenia sie, bo jesli ktos z dwojki messi-ronaldo podciagnal sie w jakichs elementach, to raczej kurduplowaty len z argentyny

[Bernabeu]

Ronaldo stracił na szybkości i dryblingu (to nawet wcześniej, właściwie po pierwszych 2-3 latach w Madrycie) oraz mobilności, ale dalej jest w świetnej formie fizycznej jak na swój wiek, więc mając doskonałe wykończenie i niesamowite umiejętności typowe dla środkowego napastnika wciąż gra na światowym poziomie. Dla normalnego, klasowego piłkarza - taki procentowy zjazd (powiedzmy 20-30%) to koniec wielkiej kariery, a tym samym spadek motywacji, odcinanie kuponów etc. Cristiano dalej jest fenomenem i ma ambicję do wymiatania. Ale uważałbym z tym prognozowaniem, ile jeszcze może pograć - w teorii niby może pograć jeszcze kilka lat na tym poziomie, ale wchodzi już w wiek, gdzie właściwie w każdej chwili może złapać poważną kontuzję. Będący okazem zdrowia i wzorem długowieczności Zlatan w wieku 35 lat i pół roku zerwał więzadła i zostało mu błyszczenie w MLS.

[moody]

No ale wiezadlo moze zerwac kazdy, 25latni okaz zsrowia tez. Zlatan to dobry przyklad dlugowiecznsci, lewy kolejnym ktory kojarzy mi sie z dbaniem o siebie i mimo ogromnej liczby meczow z minimalna liczba urazow

[Bernabeu]

Owszem, ale trochę inaczej to wygląda w wieku 34 lat mając 15 lat grania 50-60 meczów rocznie w nogach i ~1000 oficjalnych meczów, jak dobrze nie dbałby o siebie to są potężne obciążenia, wszelkie typowanie ''grania do 40-tki'' nie ma sensu, nawet w przypadku Ronaldo. A czy będzie ewentualnie mu się chciało grać w MLS-ach, to można mieć wątpliwości.

[League]

[Bernabeu]

Messi ma cztery Ligi Mistrzów na koncie, ale tą pierwszą można zignorować w tym porównaniu - jego wkład sprowadzał się do pierwszego meczu 1/8 z Chelsea, gdzie zagrał bardzo dobre i Del Horno zrobił na nim czerwoną kartkę, w drugim meczu zszedł z kontuzją i do końca sezonu już nie grał. Ale w sumie nie zaniża ten sezon jakoś statystyk bardzo, bo tylko dwa mecze fazy pucharowej.

[Bernabeu]

Do powyższego można dodać jeszcze statystykę, jak obaj grali w dwumeczach/finałach, w których drużyny obu odpadały z LM/przegrywały finał.

Ronaldo: 19 meczów, 9 bramek, 1 asysta
Messi: 19 meczów, 2 bramki, 1 asysta

Ale okej, pójdźmy na rękę Messiemu i weźmy tą statystykę od momentu, gdy obaj byli w prime (zacznijmy od pierwszych sezonów ze ZP - czyli 07/08 dla CR i 08/09 dla LM):

Ronaldo: 13 meczów, 8 bramek, 1 asysta
Messi: 15 meczów, 2 bramki, 1 asysta

Messi na osiem dwumeczów w których Barca odpadała z LM, tylko w jednym (rok temu z Liverpoolem) strzelił bramkę.

[moody]

pytanie, jaki z tej statystyki z przegranych meczow wyciagnac wniosek?

[League]

Wniosek jest taki że obaj osiągnęli staty jakich chyba długo nikt nie pobije ale sama Liga Mistrzów to Ronaldo level wyżej od Messiego.

[Salas11]

Może taki, że jak drużynie nie idzie Messi jest jednym z pierwszych jak nie pierwszym który spuszcza głowę w dół. Pozytywnie na resztę to raczej nie ma prawa wpłynąć.

[aveiro]

Nie zgadzają mi się do końca liczby Ronaldo i Messiego (zawyżone o około 20 goli). Tu są wliczane również gole ze sparingów? Jeśli tak, to Ronaldo pod koniec przyszłego sezonu powinien już wyprzedzić Pele i Romario. I to grając całą karierę w Europie, w najsilniejszych ligach. Nieprawdopodobne.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_f ... more_goals

[Bernabeu]

W takiej normalnej skali - żaden, w skali Ronaldo vs Messi - że Ronaldo w statystykach z LM wypada po prostu lepiej: dwa triumfy więcej jako lider, lepsze statystyki w fazie pucharowej, od pewnego momentu (czasy Mourinho) nawet jak odpadał z LM, to robił swoje z Bayernem/Borussią/Juventusem/Ajaxem (no ok, był tam nietrafiony karny z Bayernem, ale Real powinien wygrać ten dwumecz w regulaminowym czasie). Messi miał do dwumeczu z Liverpoolem beznadziejne te statystyki, a przecież dwumecze z Interem, Chelsea, Romą czy innym Atletico były luźno do wygrania, tylko z Bayernem i Juventusem to były jednostronne pojedynki.

Messi jest niby dwa lata młodszy, ale teraz można się na poważnie zastanawiać czy któryś zdąży jeszcze coś w LM dołożyć, a na kadrze Ronaldo dostanie jeszcze jedno Euro i może MŚ, gdzie Portugalia ma szansę na bardzo poważny wynik ze swoim nowym pokoleniem, więc nie wiem czy zmieni się coś jeżeli chodzi o największe trofea.

[moody]

to teraz jeszcze prosze o wniosek z takiej tabelki:



bo jak dla mnie ktos tu "obsrywa zbroje" w lm wcale nie rzadziej od messiego, tylko miedzy nimi jest jedna kluczowa roznica. jeden regularnie jest ratowany przez kolegow, a w przypadku argentynczyka jego "cichy" dwumecz niemal automatycznie wiaze sie z porazka. przeciez juz tak skupiajac sie na samych finalach, to ronaldo na 6 wystepow lm zagral jeden bardzo dobry (z juve), jeden niezly (united vs chelsea, gol a potem zmarnowany karny) i 4 anonimowe albo wrecz zalosne, a i tak ma na koncie piec uszatych pucharow. zreszta w reprezentacji, ktora to rzekomo wlasnorecznie pociagnal do sukcesow wyglada to rownie komicznie - 3 finaly, 3 w najlepszym wypadku przecietne wystepy, 0 goli/0 asyst, ale 2 puchary sa? sa

[moody]

, od pewnego momentu (czasy Mourinho) nawet jak odpadał z LM, to robił swoje z Bayernem/Borussią/Juventusem/Ajaxem (no ok, był tam nietrafiony karny z Bayernem, ale Real powinien wygrać ten dwumecz w regulaminowym czasie). Messi miał do dwumeczu z Liverpoolem beznadziejne te statystyki, a przecież dwumecze z Interem, Chelsea, Romą czy innym Atletico były luźno do wygrania, tylko z Bayernem i Juventusem to były jednostronne pojedynki.

no byly, ale przykro mi, niestety ogladam kazdy mecz messiego i wiekszosc ronaldo w lm i nie dam sobie wmowic, ze to ze krystyn wpierdoli bramke na pustaka w przegranym dwumeczu z borussia albo dwa karniaki w przegranym dwumeczu z juve i podbije sobie cyferki w takiej wyliczance, jaka wrzuciles na poprzedniej stronie jest argumentem na to, ze ronaldo nie wymieka w przegranych dwumeczach, a messi tak



tu jest kilka zagran messiego z tych dwumeczow, w ktorych barca odpadala, a on ponoc znikal. przeciez messi zrobil w nich wiecej, niz ronaldo w wiekszosci wygranych przez siebie finalow lm razem wzietych

a tu fajny przyklad opierania sie na samych statystykach bez ogladania meczu. faza pucharowa lm, teoretycznie bez gola/asysty, a przeciez jest udzial przy kazdej z bramek, mvp spotkania i wystep na poziomie nieosiagalnym dla portugalczyka

[Bernabeu]

Ta tabelka jest nieprawdziwa przede wszystkim - Messi nie zanotował bramki/asysty w finale LM z Juventusem, a do tego nie grał z powodu kontuzji w sezonie 07/08 w ćwierćfinale z Schalke, który wygrała Barcelona, więc powinien się tutaj znaleźć.

Więc różnicę robi z grubsza sezon 15/16, gdzie Real faktycznie męczył bułę i wygrał ją w kiepskim stylu, czego chyba nikt nie kwestionuje.