Ale czy tego chcesz czy nie, abstrahujac od wiary i kosciola, Jan Pawel II byl jednym z najwiekszych Polakow w histtorii naszego kraju. bo mozesz powiedziec o nim wiele rzeczy ale chyba temu nie zaprzeczysz. wiec jezeli stawiaja pomniki innym bohaterom...Chlopaczek pisze:Ale to nie chodzi tylko o krzyze.Krzyz jest najbardziej reprezentatywny.Chodzi tez o rozne obrazy czy obrazki o pomniki papieza wyrastajace jak grzyby po deszczu (finansowane najczesciej z kasy miasta) albo zmienianie nazw ulic na JP2
Bush jest teksanczykiem, "twardym kowbojem" (jak to o nim kiedys powiedzial chyba KolonkoChlopaczek pisze:Tam nawiazanie do Boga jest tak czeste bo prezydent jest niemal oszolomem religijnym.Slawna sprawa ze niby Bog kazal mu zaatakowac Irak.Bo jesli prezydent oficjalnie mowi do narodu ze wedlug niego najwiekszym filozofem czy idolem jest Jezus to cos jest chyba nie tak.
) wiec nie dziwne, ze jest tez religijny. ale to chyba ma malo zwiazku z mottem narodowym istniejacym od XVIII wieku. istniejacym zarowno pod rzadami demokratow jak i republikanow. ...albo byly poprostu wymyslem roznych szarlatanow, ktorzy obwolywali sie nastepcami Boga, tworzyli wlasne sekty i koscioly...Chlopaczek pisze:A niektore kosciol zniszczyl bo byly dla niego niewygodne albo klocily sie z tym co sam ustalil.
I znowu wracamy do fundamentalnego problemu, ktorego niewierzacy nie bedzie w stanie pojac - wierzysz to wierzysz. i to nie ma nic wspolnego z otumanianiem, dawaniem sobie wciskac ciemnoty itd. Ty wychodzisz z zalozenia, ze wszystko co robi Kosciol jest wyrachowane i z ukrytym podtekstem, nastawione na osigniecie przez ta "organizacje" jakichtam korzysci i wladzy. my zdajemy sobie sprawe z niedoskonalosci, ale dalecy jestesmy od szukania i wietrzenia wszedzie spisku.Chlopaczek pisze:Ja nie neguje doboru ale zastanawiam sie dlaczego ta ewangelia a nie inna?W czym ona byla lepsza.A skoro wybierali je ludzie 19 czy 20 wiekow temu to nie ma pewnosci ze wybrali dobrze.
No dobra, ale popatrz - przez tyle wiekow swiat sie zmienial. w historii kosciola jest wiele zlych momentow (jak chociazby przytoczone krucjaty czy chociazby dzialalnosc swietej inkwizycji). ale jestem daleki od stwierdzenia, ze to wszystko byly dzialania "z wyrachowania". w krucjaty wierzylo i byly one popierane przez cala Europe. byly zle i bardzo zle, ale dla wielu wtedy mialy sens - wyzwolenie spod rzadow niewiernych ziemi swietej. dzisiaj nikomu by to do glowy nie przyszlo. ale wtedy - wystarczylo, ze ktos na opak zinterpretowal slowa Biblii. wiara tez ewoluowala. jaki mialoby sens, gdyby wyprzedzala swoje czasy i gdyby "byla madrzejsza" o te kilkanascie wiekow. skad mozna miec pewnosc czy to co dzisiaj robi Kosciol za kilkaset lat nie bedzie potepiane?Chlopaczek pisze:Niemcy tez przeprosili ale przepraszam to w takich przypadkach za malo.Inna sprawa ze co by nie zrobili to i tak nigdy tego nie naprawia.
Oczywiscie jak juz wspomnialem ta dzialalnosc byla zla. Ty mowisz, ze "przepraszam" tego nie zalatwia. to co w takim ukladzie nalezaloby zrobic? to jest tak jak ze wszystkimi historycznymi bledami - przepraszam nie wystarczy ale jest jedynym zsposobem naprawy, chociaz czesciowej.
Mowisz tak jak dygnitarze z kosciola moskiewskiego. a moze poprostu ksieza wyjezdzaja tam, bo wbrew opiniom w Rosji tez sa katolicy. tak samo ja moge powiedziec ze kosciol prawoslawny chce zagarnac wienych z Podkarpacia bo przysyla tutaj swoich kaplanow.Chlopaczek pisze:KrK tez nie gra fair bo wysyla do Rosji ksiezy ktorzy maja za zadanie nawracac ludzi na katolicyzm.Dlatego stosunki z cerkwia rosyjska sa tak chlodne (miedzy innymi dlatego).
Codzilo nam o sam temat "Polska - Mesjaszem narodow" a nie o sytuacje historyczna, ktora to spowodowalaSmithu pisze:Bardziej wydaje mi sie ze proznosci szlachty i calej wielkiej sarmacji.
Rozumiem. tylko niewiadomo co sobie pomyslisz, kiedy nadejdzie ten ostateczny moment. kiedy bedziesz mial swiadomosc ze Twoje zycie sie konczy. kto wie czy wtedy nie przmknie Ci przez mysl - a moze to jeszcze nie koniec...Smithu pisze:Tyle ze np taki ja tak nei zakladam. Nie wiem czy to dobrze czy zle, bo na pewno niejednokrotnie bywam omylny, jednak staram sie trzymac wielu swoich przekonan dosc mocno.
Dokladnie - zegnali go i plakal po nim caly swiat - nie tylko chrzescijanski (w zasadzie tylko Moskwa nie zareagowala). jezeli nawet Fidel wprowadza zalobe narodowa na Kubie, jezeli zaloba narodowa jest w Egipcie, o ktorym mozna powiedziec wiele, ale na pewno nie to, ze historycznie jest blisko Watykanu... to chyba o czyms swiadczy.Mazurek pisze:dlaczego był tak kochany przez cały świat, co wyraziło się m.in. po tym jak go żegnano gdy umierał ?