O futbolu na luzie... - Strona 6674

[masacra]

Ashely Young musi mieć jakieś kwity na sędziego

[Hannibal]

Potężny Everton idzie drogą City i przekupuje sędziów. Pomyśleć, że biedny kopciuszek z Manchester musi grać w tak skorumpowanej lidze

[Bassu]

[Boromir]

Nieoczywisty typ: PSG i Bayer z potrójnymi koronami i Superpuchar z historią jakiej jeszcze nie było

Kto za?

[Chlopaczek]

Milo ze strony Enrique ze zostawil Mbappe caly mecz na lawce rezerwowych zeby ten mogl sobie nasluchiwac co tam sie dzieje w spotkaniu Real-Barca. Nie kazdy trener zdobylby sie na taki gest.

[Bernabeu]

Zaczął strzelać Ramos i może coś z niego jeszcze będzie: ja bardzo lubię te kluby odważnie stawiające na młodzież i trochę przychylniejszym okiem spoglądam na PSG, bo tam na razie mocno zmienił się profil i sporo ciekawych graczy, a w przyszłym sezonie to pewnie będzie kontynuowane. Tu jakiś Vitinha, tam jakiś Zaire-Emery czy Barcola, a nieoczywiste nazwiska, dużo przyjemniejsze niż 50-letni Verratti flopujący w dużym meczu Ligi Mistrzów razem z pół-emerytem Messim.

@Chory Patyk postawił tezę, że to 'skupianie się na LM' jest przereklamowane - ale w sumie na poziomie półfinałów widzimy, że każdy zespół ma już fajrant w lidze po dzisiejszym złomowaniu Barka-lony, bo chyba Niemcy dostaną te 5 miejsc w LM, nie?

[Chlopaczek]

Przepis o spalonym w obecnej formie jest glupi.

[sickstick]

Przepis o spalonym w obecnej formie jest glupi.

Ja uważam zupełnie odwrotnie, jest jasny, klarowny i sprawiedliwy dla wszystkich, a to że czasami decydują milimetry to tego się niestety nie przeskoczy. Jak wejdą te zmiany przepisów o "nowym spalonym" to takie same problemy pozostaną, zamiast zastanawiać się czy ktoś wystaje o milimetr, będzie się zastanawiać czy ktoś został o milimetr.

A na konkretnym zdjęciu powyżej napastnik wystaje o pół stopy przed obrońcę, co tutaj jest kontrowersyjnego?

[cloner]

na konkretnym zdjęciu powyżej napastnik wystaje o pół stopy przed obrońcę, co tutaj jest kontrowersyjnego

Obrońca wraca, więc mimo że napastnik jest spalony to obrońca w biegu ma większe szanse na powrot. Pewnie o to chodzi chłopaczkowi.
Aczkolwiek całościowo zgadzam się z Tobą. Przepisy są klarowne.

[Chlopaczek]

Ja uważam zupełnie odwrotnie, jest jasny, klarowny i sprawiedliwy dla wszystkich, a to że czasami decydują milimetry to tego się niestety nie przeskoczy.

Zacznijmy od tego o co chodzi w przepisie o spalonym. Podobno o to ze zawodnik atakujacy ma korzysc z tytulu tego ze znajduje sie blizej bramki rywala niz obroncy. Jezeli tak jest to powiedz mi gdzie na powyzszym zdjeciu widzisz te korzysc?
Zgodze sie ze przepis jest jasny i sprawiedliwy ale jezeli dodamy do niego wspomniany kontekst korzysci to we wspolczesnej pilce noznej z zastosowaniem VAR powiedzialbym ze jest wrecz niesportowy. Wbrew przywolywanemu czasami mitycznemu duchowi gry.

Jak wejdą te zmiany przepisów o "nowym spalonym" to takie same problemy pozostaną, zamiast zastanawiać się czy ktoś wystaje o milimetr, będzie się zastanawiać czy ktoś został o milimetr.

Zupelnie inaczej odbieram sprawdzanie czy pilkarz jest na spalonym o czubek buta albo ramienia niz sprawdzanie czy na spalonym nie jest calosciowo. Ta druga sytuacja mialaby miejsce wlasnie w tym nowym przepisie o spalonym i tam ewidentnie byloby widac korzysc. Padaloby tez wiecej bramek a o to chodzi w pilce noznej.

[Bernabeu]

Z perspektywy 'logiki', obecne vs proponowane przepisy w sumie nie robią większej różnicy (tak jak w piłce nożnej gdy piłka jest na linii to jest w grze, a w koszykówce jest na aucie) - ale wprowadzenie tych nowych kompletnie zmieniłoby sposób gry napastników i obrońców, teraz ofensywny piłkarz musi grać na wyprzedzenie/w drugie tempo, przy tych nowych przepisach mógłby bezkarnie brać na plecy obrońcę ustawiając się 'pół-bokiem', taki Haaland mógłby robić jakieś kuriozalnie statystyki (194-centymetrowy dzik, który będzie mógł brać na plecy środkowego obrońcę i nie być na spalonym). A to jest zarazem gracz, który właściwie nie jest łapany na pułapkę ofsajdową, więc te nowe przepisy niosłyby ze sobą wiele więcej niż tylko 'usunięcie 10-centymetrowych spalonych'. Tak że raczej średni pomysł żeby zmieniać całościowy sposób gry w piłkę nożną.

[Wojtekb]

Zgadzam się z @Chlopaczek.

Przepis o spalonym faktycznie jest bardzo klarowny i wprowadzenie VAR praktycznie wyeliminowało kontrowersje przy rozstrzyganiu o spalonych. Zerojedynkowy system - albo wystawał albo nie wystawał.

Ale ten sukces technologii uwydatnił problem, którego żaden poziom precyzji kamer nie jest w stanie naprawić. I można się smiać z określeń typu "duch gry" no ale faktycznie o to tutaj chodzi. Przepis o spalonym miał w historii różne wcielenia ale wszystkie wyszły od jednej idei, czyli żeby powstrzymać granie lagi na napastnika kampiącego w polu karnym.

Sprawdzanie przez dwie minuty czyja grzywka jest dłuższa jest od tej pierowtnej idei jednak mocno odległe i zwyczajnie śmieszne. Osobiście chciałbym jakichś testów na szeroką skalę (np. w Lidze Europy i Konferencji) tego nowego pomysłu ze spalonym liczonym dopiero kiedy napastnik całym ciałem wystaje za obrońcę. Ktoś może powiedzieć że to nie robi różnicy bo tylko przesuwamy linię spalonego i dalej będziemy obliczać odległości do centrymetra. No i formalnie niby tak, ale to przesunięcie linii jest tak bardzo na korzyść napastników, że wyobrażam sobie że spalonych po prostu byłoby wiele, wiele mniej bo pułapkę byłoby dużo trudniej założyć.

Taka zmiana przepisów wymagałaby taktycznej rewolucji, pierwszej chyba od kiedy zabroniono bramkarzom łapać podania od swojego. Myślę że padałoby więcej bramek i też ciekawie byłoby zobaczyć jak różne drużyny i trenerzy się do tego adaptują. Istnieje też ryzyko na które wskazują krytycy takiej zmiany, że zamiast więcej bramek mielibyśmy mniej, bo w obliczu tego jak trudno byłoby założyć pułapkę ofsajdową, więcej drużyn broniłoby bardzo głęboko.

Tak czy tak, póki ktoś tego nie przetestuje to nie wiemy jaki będzie efekt. Ja jestem za bo te spalone o grubość paznkocia są faktycznie absurdalne. Jak nowy system da nam ciekawsze mecze to zajebiście, a jak nie to po testach zawsze można porzucić temat i zostawić tak jak jest. Win-win.

[czubatka]

Ja jestem za bo te spalone o grubość paznkocia są faktycznie absurdalne.

W "nowej" wersji zostanie ten sam problem.

[Bernabeu]

W "nowej" wersji zostanie ten sam problem.

Yup. Problemem tych nowych regulacji byłoby, że 1) jest masa sytuacji, która nie jest obecnie kontrowersyjna (zawodnik na spalonym + ma korzyść), a które nie byłyby spalonym wg nowych przepisów, 2) zupełnie zmieniałoby to sposób gry w piłkę, nie wiem czy kiedykolwiek wprowadzono przepisową zmianę o podobnym impakcie, 3) jej wpływ na grę byłby niemożliwy do ocenienia w krótkim czasie, 4) dalej byłyby minimalne, centymetrowe spalone, po prostu granica przesunęłaby się metr do przodu. Bronienie Viniciusa czy Haalanda gdy mogą być pół metra przed Tobą mocno wykracza poza 'ducha gry' i nie da się przewidzieć czy byśmy oglądali hokejowe wyniki czy Vinicius pressing zobaczyłby na archiwalnych nagraniach. No i: regulacje gdzie napastnik/obrońca muszą stać w 'jednej' linii są typowym 50/50.

W ogóle, najmniejszym problemem VAR jest spalony, zawsze powtarzam, że futbol zaczął się na nowo od momentu gdy przestały padać/nie padać bramki po spalonych/niespalonych, więc jak ktoś narzeka na system VAR to może przypomnieć sobie jak było kiedyś. To chyba ostatnia rzecz jakiej bym w ogóle się czepiał.

No i przede wszystkim - sam futbol ewoluuje w kierunku bardziej ofensywnej gry, jak popatrzymy na to z szerszej perspektywy, nie wiem, ostatnich 40 lat, od futbolu totalnego do współczesności, to zmiana jest ogromna. Odpalasz meczyk City-Real i jest dużo większa szansa, że dostaniesz mocne widowisko niż nie, kiedyś z tymi Capello, Mourinho, Benitezami i Van Gaalami było różnie.

[Chlopaczek]

Kompromitacja sedziego ze Jackson nawet zoltej za to wejscie nie dostal.