AC Milan (zbiorczy)(cz.2) - Strona 6676

[Conrado]

Zresztą...
Powinniśmy zacząć od tego, że nie wiadomo kto będzie trenerem i jaką taktykę będziemy grać.
Więc równie dobrze, możemy grać bez typowych skrzydeł a Okafor i Pulisic pokryją 2 pozycje w ataku.
Może dlatego to będzie jedyny i ostatni czas żeby dobrze zarobić na Leao a nie grać nim na SS albo 9. Oczywiście gdybam,bo cholera wie kto obejmie stery

No właśnie Piszemy i odnosimy się do obecnej sytuacji,a może się okazać że w lecie będzie nowy trener z nową taktyką,ale może też być nowy(całościowy większościowy lub mniejszościowy) właściciel klubu oraz nowi dyrektorzy i nasze pisanie nie ma większego sensu

[mete]

Wszystko będzie zależało od tego kogo będzie chciał nowy trener. Bo jak będzie chciał konkrente nazwiska na konkretne pozycje,to Moncada sobie może jedynie uzupełnić kadrę jakimiś potencjalnymi talentami, o ile jeszcze trener będzie takowych chciał.

Jestem niemal pewny, że żaden trener nie pogardziłby trenując Milan piłkarzami takimi jak Enzo czy Caicedo którzy po chwili stają się bardzo mocnymi graczami (no Ekwadorczykowi trochę to dłużej zajęło). Chyba lepsi tacy niż Romero czy Pellegrino.

Na poważnie to w dzisiejszej piłce mało którzy trenerzy dostają tych co by chcieli. A jest duże prawdopodobieństwo, że kolejny trener to nie będzie ktoś to będzie mógł stawiać lub będzie stawiał wymagania wielkie. Gdy trener wybiera sobie sam graczy często nie kończy się to dobrze.

Zresztą Maldini oficjalnie poleciał za to, że nie słuchał innych i nie pracował w zespole to nagle Maldiniego zastąpiono Piolim, który powiedział kogo dokładnie chce z imienia i nazwiska? To tak nie działa.

Wracając do Leao czy innej sprzedaży. Wiadomo do lata może się wiele zmienić od trenera po taktykę po zarząd. Jeżeli będziemy brać pod uwagę wiele aspektów to bliżej do sprzedania ma Theo czy Mike (kontrakt) niż Leao. Ja tylko wyraziłem swoje zdanie i imho łatwiej zastąpić Leao niż tamtą dwójkę. Nie mówiąc już o tym, że każdy z graczy jest po takim sezonie gdzie ich wartość jest pewnie później tego co by chciano uzyskać.

[seba82]

Jestem niemal pewny, że żaden trener nie pogardziłby trenując Milan piłkarzami takimi jak Enzo czy Caicedo którzy po chwili stają się bardzo mocnymi graczami

Jedni piłkarze wypalą w wielkich klubach,inni nie. Akurat tu to Maldini wolał czekać na Renato bo Enzo to chciał nie tylko Moncada.

Z młodymi piłkarzami zawsze jest loteria, Enzo mógłby w Milanie utknąć jak Adli równie dobrze. Nie ma co gdybać nad tym co nas nie dotyczy.

Czas pokaże co będzie po sezonie.

[mete]

A co jeśli Maldini czekał na Sanchesa bo Pioli go chciał bo tak samo jako Okafora w tym roku widział go jak dominował Kessie i Tonalego? Mogło tak być?

Mój punkt widzenia jest prosty - skoro Moncada zbudował Monaco, skoro odkrywał takie talenty jakie odkrywał, ale niestety nikt go nie słuchał to teraz ma pole do popisu. Pora by zrobił coś wielkiego dla Milanu. Na ten moment nikt z jego pierwszego okienka nie rokuje tak by myśleć że za 2-3 wskoczy na bardzo wysoki poziom lub sfinansuje nam okienko.

[seba82]

28.01.2024 20:24

A co jeśli Maldini czekał na Sanchesa bo Pioli go chciał bo tak samo jako Okafora w tym roku widział go jak dominował Kessie i Tonalego? Mogło tak być?

I tak było. Byli też po słowie z Enzo. Jednak wszyscy wiedzieli, że Renato chce do PSG i mieli do wyboru czekać na cud, domknąć Enzo albo się wycofać. Zrobili to ostatnie czekając na Renato i skończyło się jak się skończyło.
Patrząc na serię kontuzji Renato w Romiei PSG to w sumie dobrze, że tu nie trafił ale szkoda że kosztem fajnego piłkarza. I tylko o to chodzi, ale to zresztą wiesz.

Mój punkt widzenia jest prosty - skoro Moncada zbudował Monaco, skoro odkrywał takie talenty jakie odkrywał, ale niestety nikt go nie słuchał to teraz ma pole do popisu. Pora by zrobił coś wielkiego dla Milanu. Na ten moment nikt z jego pierwszego okienka nie rokuje tak by myśleć że za 2-3 wskoczy na bardzo wysoki poziom lub sfinansuje nam okienko

Bo Milan to nie budowane na wychowankach/tanich transferach Monako.
Niektórzy chcą walki o finał LM chcąc przy okazji ściągania cudownych talentów z kapelusza a potem czytam, że Moncada nie robi tego z czego był znany. Po czym, 20 letni, Terraciano gra drugie 30 minut w koszulce Milanu, robi faul a już ludzie chcą go sprzedawać.

Messias, CDK i Alexis,po odejściu, mówili że w Milanie jest duża presja. To samo można wyczuć wśród kibiców. Sukcesy+ perełki transferowe+na wczoraj....tylko że to się wzajemnie wyklucza. Pioli sobie sam przebudował całą pomoc, więc potrzeba czasu i na to. Do tego w lecie wszystko od nowa i wymyślanie być może nowych pozycji piłkarzom.

Fajne tranfery zrobiono do Primki z perspektywą drugiej drużyny w Serie C,to na pewno zaprocentuje. No ale na to trzeba czasu.

Pierwsza drużyna będzie musiała być budowana by stale kręcić się w okolicach top3 i w LM z pojedynczymi jakimiś wymysłami Moncady do składu.

Trochę to wina Longo i spółki, za to wypisywanie kogo to Moncada polecał Maldiniemu przez lata, bo teraz go zaszuflatkowali i kibice domagają się w każdym okienku Mbappów i innych. Co innego być szefem skautów i analityków, rzucać Maldiniemu nazwiska z rękawa, bez konsekwencji,a co innego oglądać każdy transfer pod względem potrzeb zespołu,na już, wizji trenera itd i odpowiadać garbem za to.


Poczekajmy na nowego trenera,bo teraz nie ma co oczekiwać niewiadomo czego.

[mete]

Co innego być szefem skautów i analityków, rzucać Maldiniemu nazwiska z rękawa, bez konsekwencji,a co innego oglądać każdy transfer pod względem potrzeb zespołu,na już, wizji trenera itd i odpowiadać garbem za to.

No i to jest właśnie sedno. Dlatego śmieszne jest wytykanie pewnych spraw Maldiniemu.

Najlepsza strategia dla Milanu to jest to co było za Maldiniego. To zdało efekty sportowe i finansowe (i tak działa również choćby Real, ale oczywiście mając więcej pieniędzy) i wydaje mi się, że z Moncada w teorii powinno być jeszcze lepiej. Droga z Reijndersem, RLC itp w pewnym momencie doprowadzi do tego, że utkniemy w martwym punkcie.

[seba82]

No i to jest właśnie sedno. Dlatego śmieszne jest wytykanie pewnych spraw Maldiniemu

Jakbyś nie pamiętał to ja go 3 lata broniłem. Ale to nie znaczy że nie można kogoś chwalić czy ganić za coś. Przyjdzie i czas na Moncade. Póki co uważam, że przez kontuzje, dziwne zachcianki i zmiany taktyczne Piolego,nie da się jednoznacznie zwalić wszystkiego na Moncade.
Piłkarze grają w kratkę, grają dobre mecze przeplatane ze słabymi i kontuzjami.

Kadra jest lepsza jakosciowo (szczególnie w ofensywnie) i szersza. Progresu nie widać,bo jak ma być widać skoro ilość kontuzji jest porażająca. Do tego Pioli ze strachu zrezygnował z gry pod którą ściągał tylu pomocników ofensywnie usposobionych.

Więc to bardziej skomplikowane od wskazania jednego winowajcy.

[seba82]

Najlepsza strategia dla Milanu to jest to co było za Maldiniego. To zdało efekty sportowe i finansowe (i tak działa również choćby Real, ale oczywiście mając więcej pieniędzy) i wydaje mi się, że z Moncada w teorii powinno być jeszcze lepiej. Droga z Reijndersem, RLC itp w pewnym momencie doprowadzi do tego, że utkniemy w martwym punkcie

Przecież strategia z kupowaniem piłkarzy, którzy nie wykorzystali swojego potencjału w innej drużynie przez co stali się w miarę dostępni na rynku się nie zmieniła. Tak kupował Maldini i tak dalej jest.
A warunkuje to nie Maldini czy Moncada tylko wlasciciele i sposób w jaki Milan ma działać na rynku transferowym że względu na budżet i jak mają się sami finansować.

Theo się odbijał wszędzie a miał potencjał.
Tomori uchodził w szkółce Chelsea za ogromny talent ale się nie przebił za bardzo.
Kjaer odbił się w Atalancie a był solidnym obrońcą.
Giroud był doświadczony, pewien poziom reprezentował i był do wyjęcia za darmo.

Tonali talent, który udało się wyrwać. Brahim tanie uzupełnienie składu,gracz z potencjałem, który też nie rozwinął się jeszcze. Leao kupiony zanim eksplodowal na tyle że stał się niedostępny. CDK miał być podobnym transferem i kto wie co będzie z nim w przyszłości, w Milanie mu nie pomogli rozwinąć skrzydeł.

Bennacer, gość że spadkowicza z dobrymi statami i stylem gry pasujacym nam.
Próby złapania taniego dobrego transferu w ruchach takich jak Origi, Dest, Vranckx itd.. Jovic się wpisuje niejako w podobną sytuację co Origi.

Okafor, RLC, Pulisic - goście za przyzwoite pieniądze, których forma nie dorównała ich fameowi ostatnimi czasy. Wypisz wymaluj schemat zakupu Theo czy Tomoriego.
Zresztą Okafor miał szeroką prasę transferową za czasów gry w Salzburgu,gdzie się wymieniało czołowe kluby w Europie, no oczywiście to były plotki prasowe ale zawsze.

Reijnders,odbicie lustrzane transferu Bennacera. Gość oceniony jako ten który załata wiele dziur w pomocy swoim stylem gry. Wszechstronny, z cechami których potrzebował trener itd...

Musah trochę za dużo kosztował jak na transfer typu Thiaw, Adli, Terraciano,czyli z nadzieją na lepsze jutro, bo Ci trzej byli tani a pozytywnie ocenieni, ale pewnie w Musahu coś widziano. Pioli nim dużo nie gra, więc dziwne trochę, no ale mieliśmy grać 433...

Jimenez, transfer w stylu Brahima logistycznie i finansowo. Chłop się fajnie pokazuje,ale ma Theo przed sobą a Brahim w zasadzie po Hakanie,nie miał konkurencji. Więc ciężko oceniać pod względem sportowym je oba, ale pod względem strategii już tak.

Więc schemat jest podobny. Plus jakieś młodziaki, których nawet nie pamiętam jak Pellegrino.

Więc droga z Reijndersem i RLC IMHO nie różni się transferowo od drogi z Bennacerem i Tomorim. Jak się odbuduje RLC to drużyny z Anglii chętnie go wezmą,bo w Anglii ma wciąż spore notowania. To samo Tomori, ale ostatnio grał słabszy sezon i jest kontuzjowany.
Reijnders to będzie taki nasz drugi Benek. Każdy zlewa i niedocenia dopóki nie zabraknie, dopiero wtedy wszyscy się obudzą, że jednak coś nie gra jak ich nie ma.

[mete]

Seba82

Najlepsze transfery Maldiniego to Leao, Theo, Tomori, Bennacer, Maignan, Thiaw, Tonali i Kalulu plus Kjaer, Giroud. Nie licząc Mike i tych darmowych starszych każdy przybył do Milanu w wieku 20-23 lata. Każdy z nich wskoczył na duży wyższy poziom.

Reijnders czy RLC przybyli do Milanu w wieku 25-27 lat. Jest jakiś powód dlaczego Holender do 25 roku życia ma 1-2 sezony w podstawie w AZ I to widać. Po RLC też widać dlaczego poza kontuzjami nie zrobił wielkiej kariery. Oni nie są nawet bardzo wyróżniającymi się po piłkarzami na tle Serie A. I to jest raczej ich sufit.

Bennacer za nim do nas przyszedł był wyróżniającym się młodym pomocnikiem w lidze, 22 lata, wygrał mistrzostwa Afryki. Jak to porównać do 25-letniego Reijndersa dla którego największy sukces to sezon w podstawie w Holandii? Bennacer w drugiej części pierwszego sezonu był już po prostu kapitalny. Holender to solidny zawodnik, ładnie się go ogląda, ale to maks bardzo dobry rezerwowy jeżeli myślimy o czymś więcej niż top4.

Jest znacząca różnica gdy kupujesz gracza 20-23 lata niż 25-27.

Więc tak zmieniono bardzo dużo w stosunku do tego co było i co jest.

Pytanie:
- czy ktokolwiek widzi z którymś z tych graczy z tego okienka by wskoczył na poziom Bennacera choćby? Nie mówiąc już o Theo czy Leao?
- czy Ci piłkarze (poza Musahem) są w stanie się jeszcze bardzo rozwinąć?
- czy któryś z nich będzie w stanie za 2-3 lata wygenerować choćby taki przypływ gotówki jak rzekomo średni Tonali?

[Conrado]

czy Ci piłkarze (poza Musahem) są w stanie się jeszcze bardzo rozwinąć?

Raczej nie,z tym że u Musaha też nie widzę niczego co pozwalałoby sądzić że w przyszłości będzie topowym piłkarzem.
Po Reijndersie i RLC może nie należy spodziewać się jakiegoś wielkiego skoku jakościowego,ale można oczekiwać że wejdą na swój najwyższy poziom i go ustabilizują,co byłoby już sporym wzmocnieniem na nowy sezon.Tak czy inaczej jeden poważny piłkarz do drugiej linii powinien przyjść.

[Conrado]

Demiral na wypożyczenie-to podobno nasz plan

[seba82]

Jest znacząca różnica gdy kupujesz gracza 20-23 lata niż 25-27

Dokładnie, a tą znaczaca różnicą była wspólna decyzja zarządu i trenera, który stwierdził że chce doświadczonych już piłkarzy i ogranych na pewnym poziomie piłkarskim.
Pioli mówił o tym w wywiadach,zaraz po zwolnieniu Maldiniego,jak storpedował nieudany sezon i przyszłość CDK.
Dlatego też Moncada,jak twierdzisz, zrobił inaczej (chociaż ja wciąż tu wielkiej różnicy nie widzę, poza wiekiem, ale idąc tym tokiem rozumowania to Giroud powinien na wózku jeździć już a nie mieć tyle goli i asyst) ,bo jego rolą jest też danie trenerowi narzędzi potrzebnych mu do zalozonych przez klub celów.
Było parcie,po złym sezonie, na walkę znów o scudetto i więcej w LM, więc poszli po takich piłkarzy na których było ich stać, którzy już pograli coś więcej w Europie a nie tylko na krajowych podwórkach.
Potrzeba chwilą wynalazku. Jakby sezon był udany a Pioli stwierdził że potrzeba odmłodzić skład to by zapewne inaczej to wyglądało.
Natomiast Pioli zapewne powiedział, że jak oczekują od niego wyniku to niech mu dadzą piłkarzy takich,w jakich wierzył, że mu pomogą ten wynik osiągnąć a nie szukali kogoś kto się będzie rozwijał przez dwa sezony.

No to mu dali.

Błędem jest też zakładanie, że pewni piłkarze nie przeskoczą pewnego poziomu,bo mają 25-27 lat. Nie takie historie piłka czy liga włoska widziała.

Tak jak @Conrado napisał. Wystarczy, że RLC wróci do grania za swojej najlepszej formy to już będzie wzmocnieniem.
Natomiast ja blad tu upatruje w jego roli na boisku, bo ostatnio w trzech meczach zdobył bramki, ale on jest mało pod grą,bo jest tak ustawiony.
Nasza obecna ciała pomoc jest źle ustawiona, źle zbilansowana takie mam odczucie. No ale to Pioli chciał Krunica i braku transferu typowego DM i całą trójkę ofensywnie usposobionych pomocnikow,to teraz ma.
Więc ofensywny pomocnik gra defensywnego rozgrywającego, prawy pomocnik gra ofensywnego pomocnika a Reijnders gra wszędzie, na papierze double pivot z Adlim, ale na boisku jest obok Leao w ataku pozycyjnym.



No cóż tu mogłoby pójść nie tak...

Adli jak ma grać na obecnej pozycji i móc pokazać więcej, to musi mieć osłonkę. Natomiast po prawej stronie ma dziurę, albo Calabrie, który znowu robi dziurę na flance, bo RLC często gęsto nie nadąża z powrotem do linii pomocy po stracie piłki, bo mu Pioli każe grać wysoko.
Reijnders natomiast gra jak typowy mezzala,co jest już błędem skoro lata za 3 ofensywnymi graczami RLC , więc zostaje sam Adli i gigantyczna dziura w pomocy jak 5 piłkarzy mamy pod bramką rywala, tracimy piłkę i jest Adli i stoperzy z Calabria oraz 30 metrów pustej przestrzeni. Pozycja Theo to zależy czy akurat nie biegał na wiwat po skrzydle i nie leży na murawie udając faul.

Pioli był bardziej sztywny taktycznie jak był Kessie z Tonalim i Bemnacerem. Było wiadomo kto ma kryć dziurę po Theo, jak się przesuwali w pomocy. Zmienił przecież Bennacera miejscami z Kessiem, żeby Kessie krył dziurę na lewej stronie jak Theo lata do przodu. Teraz wszyscy są z przodu.

Oglądam nieraz analizy taktyczne z meczów to wrzucają screeny z boiska,no [k****] my momentami mamy 3-1- 6 na boisku. [ch**] wie o co tu chodzi. No jak mamy nie tracić bramek jak stoperzy na środku boiska stoją, Adli niby łapiący defensywę jest jeszcze wyżej a reszta pod polem karnym i idzie kontra 3-4 piłkarzy.

Cała defensywa spóźniona przy pierwszym golu Bologny bo nas złapali pressingiem i zamiast to nasi pomocnicy gonić piłkarzy rywali to nasi obrońcy ich gonili pod nasze pole karne z czego w ostateczności zdążyło wrócić 3 piłkarzy.

Parodia. Ustaeic Gabbie i Kjaera na granie wysoko na Zirkze, przecież puszczasz piłę za plecy i biegniesz.

[seba82]

No...w sumie to polecam przeczytać

[Vol'jin]

i tak co mecz

[mete]

Za nim jeszcze wpadł gol na 0-1 wydarzyło się kilka innych świetnie wyćwiczonych wariantów gry w obronie, które się też regularnie powtarzają.

O tym, że taka charakterystyka pomocy którą budowano w lecie nie ma racji bytu pisałem już w czasie wakacji. I nie trzeba jakiejś olbrzymiej wiedzy by to zrozumieć. Zwłaszcza, że my już przerabiali takie pomoce (z gorszymi graczami ale jednak charakterystycznie podobnymi). Będzie trzeba to w lecie naprawić, bo jakikolwiek trener by nie przyszedł to z tego materiału nic nie zbuduje w tej formacji. Natomiast tak zakładam, że każdy z trójki nowych pomocników gdy zacznie grać na nominalnej dla siebie pozycji w jasno określonym systemie gry będzie grał lepiej niż teraz. I przede wszystkim wykorzysta ich najlepsze cechy a nie ustawi tak by wyolbrzymić najgorsze jak się to dzieje teraz w przypadku Reijndersa, RLC i Musaha (rok rozwoju kluczowego dla młodego gracza zmarnowany). Natomiast mam nadzieje, że się mylę, ale żaden nie wskoczy na taki poziom jakbyśmy chcieli.