Liverpool (zbiorczy) - Strona 782

[League]

Brawo za świetny transfer.

Nawiasem mówiąc czy to już nie kolejny zawodnik (po m.in. Lukaku i De Bruyne), który był jeszcze do niedawna w Chelsea (za Mou?), który nie dostał tam poważnej szansy, a teraz należy do najlepszych zawodników w PL?

dokładnie. A czy to nie Mou także nie dał szansy Cuadrado?

[Delpiero14]

Czy ja wiem? Tacy Lukaku, De Bruyne, czy teraz Salah po odejsciu z Chelsea grają naprawdę jak piłkarze klasy światowej robiąc przy tym bardzo dobre liczby, czego o Cuadrado raczej powiedzieć nie można.

[fieldy]

No ale Lukaku to niezbyt tu pasuje, jak własnie pod wodzę Jose teraz daje radę

[red85]

Daje radę bo przyszedł już jako uznana marka, zawodnik ograny na krajowym podwórku, który regularnie zdobywał wcześniej bramki. Podobnie jest teraz z Rashfordem. Wyrobił sobie markę to za Mou gra, ale jestem przekonany, że jakby Anglik nie wybił się za Luja, to za Portugalczyka murawy by nie powąchał.

To nieporozumienie, że trener o takiej reputacji ma na koncie odstawienie na boczny tor takich grajków. I teraz ktoś śmie mówić, że jak młodzian jest dobry to Mou ślepy nie jest i szanse da ? Nie dał nawet tym co trzęsą obecnie całą ligą...

[sickstick]

Akurat kwestię tego kto ile wydaje na transfery i na kim się poznał a na kim nie niestety musimy odłożyć na bok kiedy oceniamy klasę trenera, bo jeśli będziemy do tego aspektu przykładać istotną wagę to możemy dojść do wielu ciekawych, a wręcz szalonych wniosków. Np fakt że Guardiola w 2 lata pracy w City wydał na transfery więcej niż Wenger przez 21 lat pracy w Arsenalu... jeśli nie uznamy kwestii 'wydatków na zawodników' za marginalną to może się okazać że z Pepa żaden geniusz, a zwykły fm-owiec Zatem nie ma co wytykać Mou że pod jego skrzydłami odpalono tyle znakomitych talentów, bo on po prostu mógł sobie na takowe działania pozwolić. Wspomniany Wenger by ich nie odpalił, ale głównie dlatego że lepsi konkurenci byliby poza zasięgiem Arsenalu, zaś Chelsea mogła sobie takowych sprowadzić z palcem w kukli. Słusznie to bodajże Conte ujął w zeszłym roku - że skoro jeśli rozliczany z tego co tu i teraz, a za 3 lata prawdopodobnie już go w klubie nie będzie, to czemu on się ma trudzić ogrywaniem młodych graczy, które zaprocentuje za 3 lata (czy Lukaku, KdD, i Salah byli równie dobrzy 3 lata temu?) i ryzykować niższym poziomem meczu, który jest tu i teraz?
Jak wam taki stan rzeczy nie odpowiada, to niestety pozostaje przerzucić się na Everton

[Morrow]

Zgodzę się z sickstickiem. Mourinho od zawsze słynął z tych swoich 3-letnich cykli. Nie wiemy jakie są jego plany na dalszą karierę na OT ale na ten moment trzeba mu przyznać, że z transferami trafia niemal doskonale bo oprócz Lindelofa, każdy z jego zawodników, praktycznie z miejsca staje się filarem drużyny. Zupełne przeciwieństwo Van Gaala, który kupił/sprowadził >10 graczy w dwa lata a poza pojedyńczymi wyjątkami, zdecydowana większość albo robi za dublerów albo już opuściła OT.

Raczej nie jest tajemnicą, że sięgnięto po Portugalczyka bo kogoś u sterów United zaczęło niepokoić to co działo się z United od czasów odejścia Fergusona, a ten wszystkimi możliwymi i znanymi sobie sposobami, próbuje klub jak najszybciej przywrócić na szczyt. Póki co, w przeciwieństwie do poprzedników, jako jedyny jest na dobrej drodze do tego celu.

Nie bawiłbym się w wyciąganie nazwisk - każdemu trenerowi można wyciągnąć graczy, z którymi mu nie wyszło. Pogba u Fergusona też nie zaistniał. To, że Lukaku, De Bruyne czy Salah mieli talent było wiadome kiedy trafiali na Stamford. Czy byli wtedy graczami gotowymi dać Chelsea mistrzostwo w 2 lata co udało się Mourinho? Ciężko powiedzieć. Portugalczyk otoczył się swoimi żołnierzami i mimo bolesnej końcówki drugiej przygody z Chelsea, dał The Blues kolejny tytuł po 5 latach. Taka filozofia pracy, można ją lubić albo nie ale w przypadku Portugalczyka często bywa skuteczna. Jak pokazują przypadki Lukaku i Maty, te relacje Jose z zawodnikami, nie są widocznie takie toksyczne jak są często przedstawiane w mediach. Być może Belg teraz jest takim graczem jakim jest dzięki temu, że zamiast nosić torby za Costą jak Kelechi to robił w City, zrobił w swojej karierze krok do tyłu żeby potem zrobić trzy do przodu.

Inną kwestią jest to, że mimo wyjątków jak Varane czy Bailly, Mourinho nie szuka grajków do długotrwałego szlifowania (wyobraźcie sobie młodego CR7 po transferze ze Sportingu u niego - skończyłby jak Quaresma), tylko jak najbardziej kompletnych produktów pod preferowaną przez siebie taktykę. Tak było przez lata i trudno się spodziewać tu jakichś drastycznych zmian. Wilk zmienia sierść ale nie zmienia natury.

[Kamil232]

Fajnie jest się przypierdolić do Mou za gościa którego odkrył dla piłkarskiego świata. Nie kto inny tylko on go wyciągnął z Basel i dał szansę w Chelsea. Gdy ten był jednak na standardy Chelsea jeszcze nie gotowy do regularnej gry wypożyczył. Najpierw viola, a potem Roma. A odpalił to go Conte. To on go sprzedał rok temu.

Cudowny przykład podciągania argumentów pod z góry założoną tezę

Alex Tuanzabe będzie jednym z najlepszych środkowych obrońców w Anglii. Mou nie da mu szansy, sprzeda i za parę lat ten będzie wymiatał. Tak będzie.. Luj Van Gaal by tak nie zrobił.

Chociaż zaraz zaraz. Czy to nie Luj Van Gaal opierdolił Michaela Keane'a i Jonny Evansa za śmieszne pieniądze, a Ci po paru latach są jednymi z najlepszych środkowych obrońców w Premier League i w minione lato biły się o nich kluby w Anglii?

No tak mamy sprawdzone przez życie realne przykłady, a nie domniemywanie, ale i tak Luj Van Gaal był cudowny w stawianiu na młodzież, a Mou jest najgorszy nikomu nigdy nie da szansy

Co zostało po cudownej erze Luja Van Gaala? Marcus Rashford, który jak wypadł Rooney, Martial i Will Keane dostał szansę, żeby nie puszczać tam Fellainiego. Z pewnością jakby Mou znalazł się w takiej sytuacji bez wyjścia jak np. teraz puszcza McTominay, puścił by Rashforda ten wygrał by mu dwumecz w Lidze Europy, potem załatwił Arsenal to już więcej szans by mu nie dał. 100% by tak było

I dlatego teraz chociaż Anthony Martial wygrywa mecze, wchodzi na jakieś ogony astystuje, strzela to Marcus Rashford, który jest mniej produktywny jest nadal pierwszym wyborem. Tak Mou niszczy wychowanków. Kolejny przykład Lingard, którego nie bez przyczyn wielu już by dawno odpaliło. A i pewnie by to zrobił pierwszy Luj Van Gaal, który bardziej poważanego Danny Welbecka opierdolił za śmieszne pieniądze.

Podsumowując Luj Van Gaal prezentował DNA United, a Mourinho nie.

[mete]

Fajnie jest się przypierdolić do Mou za gościa którego odkrył dla piłkarskiego świata. Nie kto inny tylko on go wyciągnął z Basel i dał szansę w Chelsea. Gdy ten był jednak na standardy Chelsea jeszcze nie gotowy do regularnej gry wypożyczył. Najpierw viola, a potem Roma. A odpalił to go Conte. To on go sprzedał rok temu.

To trochę nie tak chyba. Salah był wypożyczony do Violi, która miała zdaje się opcję wykupu, która przeradzała się w opcję wykupu. Chcieli to zrobić, ale Salah się uparł, że tam nie będzie grał. Sprawa ostatecznie znalazła finał zdaje się w sądzie. Roma go wykupiła od Chelsea.

Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse.

[masacra]

Fajnie jest się przypierdolić do Mou za gościa którego odkrył dla piłkarskiego świata. Nie kto inny tylko on go wyciągnął z Basel i dał szansę w Chelsea. Gdy ten był jednak na standardy Chelsea jeszcze nie gotowy do regularnej gry wypożyczył. Najpierw viola, a potem Roma. A odpalił to go Conte. To on go sprzedał rok temu.

Oj tutaj to poleciałes i to grubo. Salaha wowczas gdy przechodził do Chelsea chciało poł Anglii, a na stole na 100% miał oferte z Liverpoolu, tyle, ze w ostatniej chwili pojawiła sie Chelsea z lepszymi warunkami finansowymi i Egipcjanin wybrał Londyn. To jak na tym wyszedl to osobna historia ale ogólnie zgadzam sie z teza. To, że teraz jest kotem i zamiata lige, to nie znaczy, ze te kilka lat temu był tak samo dobry. Choc podejrzewam, ze jakby juz wowczas trafił do Liverpoolu, to dzisiaj.... grałby w Manchesterze City hehehe

Napisze nawet wiecej. Mou wcale go dla piłkarskiego swiata nie odkrył. wręcz przeciwnie, kupił z Basel po czym schował w głebokich rezerwach Chelsea i dopiero przeprowadzka do Wloch pozwoliła Salahowi ''wypłynąć''... Dokładnie tak to wygladało.

[masacra]

Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse

A tu sie zgadzam.
Zresztą pisałem to po odejsciu SAFa. Ten gosciu miał niebywały talent w robieniu ze zwykłych wyrobników, którzy normalnie nadawaliby sie conajwyzej do mocnego sredniaka, piłkarzy niezbednych w druzynie zdobywającej mistrzostwo. Nie ma takiego drugego trenera i nie ma co sie dziwic, ze teraz tacy goscie na poziomie Browna czy Fletchera, są z United zwyczajnie odpalani.

[mete]

Talent talentem Fergusona, ale kiedyś były inne czasy. Teraz praktycznie w topowych klubach masz na każdej pozycji dwóch bardzo silnych graczy i po prostu nie ma miejsca na średniaków, wyrobników czy jak ich tam nazwać.

[red85]

Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse.

Dziwić moze tych, którzy nie śledzą drużyn młodzieżowych United. Nie jest żadna tajemnica, ze talenty absolutnie światowej klasy zdarzają sie rzadko. Wbrew temu co twierdzisz, wyprodukowaliśmy od slynnego pokolenia 92 szereg grajków, reprezentantów kraju oraz mistrzów premier league. Nie wspominając juz o ligowych wyrobnikach.

Od kilku lat w akademii jest natomiast dużo więcej swietnie rokujących zawodników, którzy grają z dużo starszymi rywalami i radzą sobie swietnie. Takiej sytuacji nie pamietam, a akademie śledzę uważnie od przynajmniej 10 ciu lat.

Nawiasem mówiąc jak ktos nie docenia zawodników o klasie Fletchera, czy Brown z ich najlepszych lat to o futbolu nie powinien sie wypowiadać. Bo po co robic sobie wstyd.

[czarny samael]

Choć trochę odbiegając od tematu to dziwni mnie to, że ciągle się wypomina tych wychowanków Mourinho skoro od pokolenia 92 w United nie pojawił się żaden, który chociażby liznął poziomu najlepszych z tamtego pokolenia. Teraz dopiero Rashford na to ma szanse.

Fletcher.

I to nie są jaja - jego gra na DM/b2b to był majstersztyk. MU z nim i Carrasem w składzie potrafiło zabić każdy mecz. Z klubem z Katalonii w finale, którego nie powinno być (Ovrebo w 1/2) nie było Szkota i MU było kompletnie rozbite taktycznie. SAF próbował zaskakiwać i zrobił do tego głupią jak but wymianę CR7 na szpicę - Roo na skrzydło.

[Kamil232]

Napisze nawet wiecej. Mou wcale go dla piłkarskiego swiata nie odkrył. wręcz przeciwnie, kupił z Basel po czym schował w głebokich rezerwach Chelsea i dopiero przeprowadzka do Wloch pozwoliła Salahowi ''wypłynąć''... Dokładnie tak to wygladało.

Dostawał szansę. Skoro jej nie wykorzystywał, trudno żeby grał w zespole, który szedł po Mistrza.

Zresztą ja i chyba nikt nie robi z Mou jakiegoś specjalistę od wychowywania graczy. To niektórzy starają się go przedstawić jako tego, który niszczy młodych. A mówimy o gościu który nie bał się stawiać na młodych typu Varane, Zouma, Santon, Morata, Rashford. Jak młody jest wystarczająco dobry to będzie grał i tyle.

I najlepsze w tym wszystkim jest to, że niektórzy z taką nostalgią wspominają Van Gaala, który zrobił dokładnie wszystko o co się oskarża Mourinho. Sprzedał wszystkie najlepsze talenty akademii z ostatnich lat Welbeck, Evans, M. Keane i zastąpił ich medialnymi luksusowymi gwiazdami typu Falcao. Mourinho nikogo nie sprzedaje, a wręcz przeciwnie np. na wychowanków to za bardzo stawia wg. mnie typu promowanie Rashforda przed Martialem czy gra Lingarda. Dał też sporo młodym pograć w tamtym sezonie jak byliśmy przemęczeni i zdziesiątkowani kontuzjami. Jakby ktoś jak Rashford pokazał, że to już jest ten poziom to by grał.

W ogóle robienie z tego tak niebywałego problemu jest śmieszne. Ferguson w ostatnich latach też już tak młodych nie ciągnął za uszy i mówił otwarcie, że w tych czasach już to nie jest możliwie. I nawet sam przesadził dając na DM Rafaela a nie Pogbę co kosztowało nas 100 baniek.

Ale to ten Mourinho najgorszy.

[czarny samael]

Słusznie to bodajże Conte ujął w zeszłym roku - że skoro jeśli rozliczany z tego co tu i teraz, a za 3 lata prawdopodobnie już go w klubie nie będzie, to czemu on się ma trudzić ogrywaniem młodych graczy, które zaprocentuje za 3 lata (czy Lukaku, KdD, i Salah byli równie dobrzy 3 lata temu?) i ryzykować niższym poziomem meczu, który jest tu i teraz?

EDIT: I tu wychodzi obecny trend, żeby co rusz wywalać trenerów.