Jedenastka roku 2017 wg. swiatpilki.com - środkowi obrońcy. - Strona 2

Wszelkiego rodzaju rankingi, plebiscyty - zarówno dotyczące forumowiczów, jak i klubów i piłkarzy.
×

Najlepszymi środkowymi obrońcami świata w roku 2017 byli

Czas głosowania minął 05 sty 2018, 12:16

Cesar Azpilicueta
10
14%
Giorgio Cheillini
17
25%
Jan Vertonghen
1
1%
Kalidou Koulibaly
3
4%
Mats Hummels
3
4%
Raphael Varane
2
3%
Samuel Umtiti
10
14%
Sergio Ramos
20
29%
Toby Alderweireld
3
4%
Awatar użytkownika
venomik
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7165
Rejestracja: 21 maja 2007, 19:00
Reputacja: 2168

Jedenastka roku 2017 wg. swiatpilki.com - środkowi obrońcy.

Post Wyświetl pojedynczy post autor: venomik » 04 sty 2018, 0:23

moody90 pisze: wiesz, mozna strzelac sporo bramek wychodzac na mecz z defensywnym nastawieniem, czego przykladem przez cala kariere sa druzyny mourinho. juventus allegriego sie w to wpisuje, strzela moze i sporo, bo to przeciez czolowa druzyna europy i hegemon na krajowym podworku, ale taktycznie to jest bardziej zachowawczo grajacy team od tych, ktore wymieniles, co ulatwia moim zdaniem gre poszczegolnym zawodnikom odpowiadajacym za defensywe
Podsumujmy więc.
Juventus jest, cytuję 'aż tak defensywną drużyną' (to była ocena stylu gry w tym sezonie) i jako dowody przytaczasz:
- Drużyna prowadzona przez Mourinho też gra defensywnie i strzela sporo bramek (Juve ma się po prostu w to wpisywać) i rzekomo drużyny Mourinho robią tak całą jego karierę.
1. Zacznijmy od punktu drugiego.
Juve ma obecnie 48 bramek w połowie sezonu, co daje średnią na poziomie 96 bramek w trakcie całego sezonu.
Chelsea 04/05: 72 bramki
Chelsea 05/06: 72 bramki
Chelsea 06/07: 64 bramki
Inter 08/09: 70 bramek
Inter 09/10: 75 bramek
(... Real ...)
13/14 Chelsea: 71 bramek
14/15 Chelsea: 75 bramek
16/17 Manchester United: 54 bramki

Po drodze był jeszcze Real. Tutaj zgoda - strzelał znacznie więcej niż w wymienionych przeze mnie sezonach.
Niemniej pisałeś o całej jego karierze.
Przytoczyłem Ci 8 z 11 sezonów kiedy prowadzil kluby w silnych ligach i za każdym razem zdobywał znacznie, znacznie mniej bramek niż wynosi obecnie średnia Juve. Co więcej - nawet w Porto tak było, z jego 63 bramkami w 34 meczach ligowych.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że przeliczam sobie bramki Juve na cały sezon. Ale jeśli bardzo chcesz to mogę przygotować zapytanie które powie mi ile bramek strzelały jego kluby w pierwszych 19 meczach sezonu. Gwarantuję Ci, że nic pod tym względem się nie zmieni.
Dalej Twoje porównanie tegosezonowego Juve do drużyn Mourinho nie da się obronić.

2. Pisałeś wcześniej, że wynik bramkowy Juve to tylko kwestia bycia hegemonem we Włoszech.
Tyle kolejno bramek strzelał Juventus przy zdobywanych mistrzostwach:
68, 71, 80 (to w tym rekordowym sezonie: 102 punkty!), 72, 75, 77.
I ponownie - bycie hegemonem wcale nie sprawiało, że Juventus zbliżał się choćby do obecnej średniej bramkowej.

3. A teraz garść ciekawostek.
Co się działo w poprzednim sezonie, kiedy Cuadrado nie występował w pierwszym składzie? Najczęściej Juve przechodziło na grę z trzema środkowymi obrońcami bądź grał za niego Lemina, czasem Alves.
Co się dzieje w obecnym sezonie, kiedy Cuadrado nie występuje w pierwszym składzie? Gra za niego Bernardeschi bądź Douglas Costa.

Kto najczęściej wchodził za Cuadrado w poprzednim sezonie, kiedy ten opuszczał boisko w trakcie meczu? Lemina. W dalszej kolejności? Losowy środkowy pomocnik - Marchisio, Sturaro, itp.
Kto najczęściej wchodzi za Cuadrado w obecnym sezonie, kiedy ten opuszcza boisko w trakcie meczu? Bernardeschi. Ewentualnie Douglas Costa (raz zmiana taktyczna).
I tak mógłbym wymieniać. Ale już się późno zrobiło.


* na koniec dodam, że nie zakładam, że Juve strzeli docelowo tych 96 bramek w tym sezonie. Jak znam Allegriego to przestraszył się zbytniego zostawiania zawodników z przodu i ryzyka utraty kontroli nad meczem. Stąd przejście na trójkę pomocników ostatnio i docelowo powrót do bardziej zachowawczego stylu gry. Niemniej skoro określiłeś tegosezonowy Juventus mianem 'aż tak defensywnej drużyny' to nieokreślona przyszłość nie ma wpływu na to, co Juventus w tym ocenianym okresie pokazywał.

A jeśli faktycznie chcesz całość podważyć na zasadzie 'porównujesz połowę sezonu do całego' bo bóg mi świadkiem, że przejrzę dokumentację API i przygotuję Ci zestawienie jak te wszystkie sezony wyglądały po 19 spotkaniach (ręcznie rzecz jasna nie zamierzam tego robić ;) ).
Uff...

Awatar użytkownika
moody
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9039
Rejestracja: 03 wrz 2011, 12:06
Reputacja: 2411

Jedenastka roku 2017 wg. swiatpilki.com - środkowi obrońcy.

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody » 04 sty 2018, 10:15

nie sadzilem, ze az tak ubodzie cie ten fragment o defensywnym juventusie :P moze zle sie wyrazilem, bo za druzyne z defensywnym nastawieniem mam zarowno tegosezonowy juventus, jak i ekipy prowadzone przez allegriego w latach poprzednich, a ty czepiles sie tych fantastycznych statysytk bramkowych z ostatnich 4 miesiecy i ofensywnych zmian przeprowadzanych ostatnio przez waszego trenera (w lm, gdzie macie srednia 1,16 bramki na mecz chyba ich nie stosuje ;) )

podsumowujac - jasne, w tym sezonie juve strzela (i traci) wyjatkowo duzo, pewnie tak jak piszesz troche sie to unormuje w drugiej czesci sezonu, ale mi chodzilo o ogol w nastawieniu taktycznym takich druzyn jak juve, milan, czy wlasnie ekipy mourinho. a regula jest taka, ze strzelaliscie w ostatnich latach wlasnie na poziomie chelsea czy interu mourinho (70,75 i 77 w trzech ostatnich sezonach serie a). pominales wygodnie real, chociaz Kluchman potwierdzi ci, ze strzelali ogromne ilosci bramek, a i tak od tej ekipy bilo asekuranctwo i pragmatyzm. zreszta tak jak pisalem - nawet nie chodzi o liczby, bo one moga bardzo zaklamac rzeczywistosc - dla przykladu united ma w tym sezonie 45 bramek w lidze, tottenham 41, liver 50, a chyba nikt nie ma watpliwosci o drastycznie innym podejsciu do meczow i rozwizaniach taktycznych mourinho, a kloppa i pochettino. bedziesz podwazal teze, ze juventus trudno zaliczyc do ofensywnie nastawionych druzyn jak ekipy psg, arsenalu, guardioli, kloppa, barcelony i realu, borussii, czy nawet na waszym podworku romy i napoli, ktore graja duzo frywolniejsza pilke i strzelaja wiecej w dwoch ostatnich sezonach, mimo znacznie gorszego materialu ludzkiego? bo tylko o to mi chodzilo w poscie.

Awatar użytkownika
sickstick
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 23381
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:07
Reputacja: 6303
Kibicuję: 4rsenal

Jedenastka roku 2017 wg. swiatpilki.com - środkowi obrońcy.

Post Wyświetl pojedynczy post autor: sickstick » 04 sty 2018, 10:38

Ja się zgadzam z moodym. Oglądałem w tym meczu Juve 4 raz: z Barcą, Interem, Napoli i Romą. To były 4 strikte defensywne mecze. Takich spotkań drużyny grające ofensywnie - Barcelona, PSG, Liverpool, Arsenal, Manchester City - nie zaliczają 4 w ciągu całego sezonu. Można w 1 czy 2 meczach ustawić się pod rywala, a w innych grać swojego, ale jeśli w KAŻDYM ważniejszym meczu taktyka zespołu polega na niedpuszczeniu do głosu rywala i ewentualnie ukłuciu coś z przodu, to nikt mi nie powie że taki zespół nie jest zespołem defensywnym.
Ba, we wstępnej dyskusji o Mourinho ktoś podawał przykład obecnego Juve jako wzoru jak powinien wyglądać defensywnie grający zespół. Tymczasem powyżej czytam że jednak nie są defensywni. Więc jak w końcu jest?

Awatar użytkownika
venomik
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7165
Rejestracja: 21 maja 2007, 19:00
Reputacja: 2168

Jedenastka roku 2017 wg. swiatpilki.com - środkowi obrońcy.

Post Wyświetl pojedynczy post autor: venomik » 04 sty 2018, 18:30

Nim odpowiem w pełni pozwól, że o coś zapytam - na pewno przeczytałeś całość mojej wypowiedzi i czy tez pamiętasz co dokladnie na początku napisałeś?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plebiscyty i rankingi”